Thread by @TheBinderLab

Ich– Virologe– wünsche mir, dass @hendrikstreeck Recht hat und wir einfach die Risikogruppen schützen können, ohne sie komplett vom sozialen Leben abzuschirmen, und wir dann ohne schmerzhafte Maßnahmen weitermachen können (ich vermisse Restaurants auch sehr)!

Tja, Wünsche…

https://twitter.com/derspiegel/status/1327857249910329344

Die Realität sieht für mich aktuell eher so aus, dass wir gar nicht umhin kommen, *beides* zu machen– alles dran setzen, die Fallzahlen zu drücken *UND* so viel zu investieren wie möglich, um bspw Pflegeeinrichtungen bestmöglich zu schützen!

Meine Meinung zum Interview ⬇️

Die Sache mit dem @kbv4u-Papier überspringe ich mal zum größten Teil– wurde schon alles zu gesagt. Nur so viel:

War/ist der Shutdown gerechtfertigt? Antwort: Zahl der Infektionen mit Shutdown senken ist nachvollziehbar. Aber da die Neuinfektionen schon leicht abflachten, hätte man zuwarten können. Gekonnte Nachfrage des @derspiegel:

Was ist das denn für eine Antwort, jetzt wieder die Langzeitstrategie auszupacken? @hendrikstreeck, sag ja oder nein, dann kann man die von Dir gewünschte „offene Diskussion“ führen!

Langzeitstrategie ist super wichtig, keine Frage, aber *anderes* Thema! Mehr dazu unten…

Zur Streeck-Ampel ist eigtl auch schon alles gesagt. Nett, sicher kein Schaden und ggf. sogar wirklich hilfreich. Aber wieso kann nicht wenigstens das Inst. f. Virologie in Bonn mal beispielhaft so ne Ampel zB für Bonn oder den Rhein-Sieg-Kreis online stellen?

Ich bin aufrichtig interessiert: gibt es denn ein gutes Beispiel für einen Landkreis, in dem eine stabil hohe Zahl an Neuinfektionen letztlich *nicht* zu einem Anstieg der hospitalisierten Patienten geführt hat? Oder zu einem Eindringen in höhere Altersklassen?

Gute Nachfrage des @derspiegel (⬇️) , interessante Antwort– Lockdown also doch nicht übereilt? Oder doch?

Weitere extrem gute Frage: was müsste passieren, wenn eine Ampel auf Rot springt? Antwort: naja, schon auch schärfere Maßnahmen, aber ceterum censeo: Langzeitstrategie!

Also gut– zur Langzeitstrategie. Was ist der Vorschlag von @hendrikstreeck? Da bin ich nicht sicher– alles, was im Interview steht, liest sich wie: wenn wir die Risikogruppen schützen, brauchen wir uns um den Rest keine Sorgen machen und keine harten Maßnahmen (Restaurants zu).

Zwei Einwürfe meinerseits hier: 1) Was sind Risikogruppen? Hier hat @hendrikstreeck selbst eine gute Antwort (⬇️): sie sind extrem schlecht greif- und definierbar. Mit viel medizinischer Info und geeigneten Apps/Algorithmen sei das indiv. Risiko aber mittlerw. gut zu bestimmen.

Wenn dem so ist– da bin ich nicht sehr gut informiert– ist das wirklich hilfreich, aber dann könnte man (also z.B. ein Forscher wie @hendrikstreeck) ja mal in einer Studie untersuchen, wieviel % der Bevölkerung wirklich ein Risiko haben. Bisherige pauschalere Studien sagen ~30%.

Diese Menschen dann zu schützen wäre im Großen und Ganzen das Anbieten von kostenlosen Masken und anderen Hilfsmitteln, und Sie bei der freiwilligen Isolation zu unterstützen. OK, immerhin ein Vorschlag; allerd. wird der die Krankenhsr nur freihalten, wenn alle freiw. mitmachen.

Einwurf 2): eine sehr gute Freundin von mir ist im Ges.amt für Pflegeeinrichtungen zuständig. Über sie bekomme ich einiges mit und ich frage mich, ob @hendrikstreeck sich hands-on mit dem Thema befasst hat. Ihre Schilderungen passen so gar nicht zusammen mit der (gutklingenden!)

Forderung, dass alle Besucher, Pfleger, Reinigungspersonal, Lieferanten, … am Eingang per Ag-Schnelltest getestet werden sollen. Wer nimmt die Abstriche?? In welchen zwei gut zu desinfizierenden Räumen? (Zwei, da bei pos. Test der Raum erst gut gereinigt werden muss)

Demente Menschen regelm. abstreichen und dazu bringen, die FFP2 korrekt im Gesicht zu behalten? Ein einziger falsch-neg. Test genügt, um Ausbruch zu verursachen– und die werden auch aktuell mitunter nur schwer unter Kontrolle gebracht, trotz Verwendung von FFP2 und Ag-Tests!

Ich halte das alles also *wirklich* für gute Vorschläge und unterstütze absolut, dass solche Konzepte ausgebaut und umgesetzt werden. Ich bezweifle aber extrem, dass sie ausreichen würden, vulnerable Gruppen ausreichend zu schützen, wenn die allgem. Inzidenz beliebig hoch ist!

Der letzte Punkt im Interview, den ich herausgreife, ist: die Rolle der Asymptomatischen. Die Frage treibt ja auch alle Querdenker-nahen Diskutanten um. Aufrichtige Frage an @hendrikstreeck: wie erkennst Du als Arzt zum Zeitpunkt des Tests, ob …

… jemand „wirklich gar keine Symptome“ hat, oder die in ein, zwei, drei Tagen entwicklen wird? Oder war schon der leichte Kopfschmerz am Morgen bereits ein Symptom? Unstrittig ist ja– hoffentlich– dass Patienten bereits *vor* Einsetzen der Symptome ansteckend sind. Welchen…

… Sinn macht es dann, nur symptomatische Menschen in Quarantäne zu stecken, wie im Interview vorgeschlagen? Vielleicht verstehst Du als Mediziner das einfach besser als ich Biologe, darum frage ich ganz direkt.

*Akademisch* spannend ist die Frage mit den Asymptomatischen sicherlich, nur die Alltagsrelevanz erschließt sich mir nicht ganz.

So, soviel mal mein Beitrag zu einer offenen Diskussion– bei einer solchen muss man ja nicht einer Meinung sein.