Jos retwiittaat multa tänä vuonna yhden ketjun, retwiittaa tämä 🚨👮🚨
Olen seurannut #poliisi:n #äärioikeisto:laistumista vuosia, mutta varoitukset ovat kaikuneet peitetyille korville.
Nyt meillä on mahdollisuus suunnanmuutokseen, mutta se ei tule itsestään👇👇👇
Käyn tässä twitterketjussa ensimmäiseksi läpi #poliisi:n äärioikeistolaistumista kolmella eri tasolla. Sen jälkeen käsittelen poliisin ympärillä käytävää kriittistä keskustelua tai sen puutetta.
Lopuksi esitän yhden tärkeimmistä konkreettisista asioista, johon täytyy saada muutos ja se on poliisin ja syyttäjän välinen korruptio, joka estää virkarikostutkintojen oikeudenmukaisen toteutumisen.
Poliisin äärioikeistolaistumista voidaan tarkastella karkeasti kolmella tasolla:
(1) Äärioikeistolaisen ajatusmaailman yleisyys poliisissa (2) Äärioikeistolaistumisen vaikutus poliisin työhön (3) Poliisin sisällä vaikuttavat äärioikeistoverkostot
Äärioikeistolaisen ajatusmaailman yleisyys poliisissa on näistä lievin, mutta luo pohjan ongelmalliselle kehitykselle. #Poliisi on jo pitkään ollut huomattavasti muuta väestöä enemmän kallellaan äärioikealle, minkä voi todeta klikkamalla alla olevaa vuoden 2017 kuvaajaa.
Siinä missä äänestykäyttäyminen ei periaatteessa itsessään ole vielä ongelma, on siitä seuraava vaikutus poliisin työhön huomattavasti ongelmallisempi asia.
Tästä on puhuttu jo pitkän aikaa esimerkiksi etnisten vähemmistöjen ja antifasististen toimijoiden parissa.
Tämä on näkynyt etenkin vuoden 2015 tuvapaikanhakijatilanteen jälkeen.
Poliisi on useissa tilanteissa osoittanut suhtautuvansa esimerkiksi äärioikeistolaiseen Soldiers of Odin katupartioon enemmänkin jonkinlaisena hyödyllisenä toimijana kuin valvottavana tahona.
Poliisin suhtautuminen äärioikeistolaisiin mielenosoituksiin ei ole ollut samansuhtainen, kuin suhtautuminen muihin mielenosoituksiin.
Selkeintä ero suhtautumisessa on suhteessa etnisten vähemmistöjen, turvapaikanhakijoiden tai antifasistien järjestämiin mielenosoituksiin.
Nostan ensiksi esille kuusi (6⃣) esimerkkiä siitä, miten poliisin äärioikeistolaistuminen vaikuttaa poliisin työhön.
Tämä koskee erityisesti mielenosoituksia, etnistä profilointia ja turvapaikanhakijoiden oikeuksia.
1⃣ Siinä missä muita mielenosoituksia on lähestytty lähinnä repression kautta, äärioikeistolaisten kohdalla poliisi on viimeiseen asti varmistanut, että äärioikeiston kohdalla sananvapaus- ja kokoontumisoikeudet toteutuvat pienintäkin yksityiskohtaa myöten.
Tämä ei sinänsä olisi ongelma, jos myös muut #mielenosoittajat voisivat odottaa samaa kohtelua.
Näin ei kuitenkaan ole, vaan mielenosoitusten pysäytykset, motitukset, häädöt, väkivaltainen repressio, vähemmän tappavat aseet yms. ovat olleet arkea viimeisten vuosien aikana.
Erityisesti tämä on näkynyt vastamielenosoitusten yhteydessä. #Poliisi on varmistanut aina äärioikeistolle oikeuden päästä vastustamiensa mielenosoitusten läheisyyteen, mutta äärioikeiston vastaiset mielenosoitukset on järjestäen pidetty etäällä äärioikeiston tapahtumista.
2⃣Poliisi myös järjestäen näyttää läsnäoloansa eri tavalla äärioikeiston mielenosoituksissa.
Siinä missä muuta #mielenosoitukset saavat helposti ympärilleen mellakkakyttien rivistöt, #äärioikeisto saa marssia minimaalisessa poliisipreesensillä.
Tällä on vaikutusta siihen, miltä mielenosoitukset näyttävät katukuvassa ja kuinka turvalliseksi osallistujat kokevat mielenosoitusoikeutensa käyttämisen.
Mellakkapoliisirivistöt antavat ikävän kuvan rauhanomaisestakin mielenosoituksesta ja poliisi tietää tämän.
3⃣#Poliisi on kohdistanut huomattavasti enemmän ennakkorepressiota #äärioikeisto:n vastaisiin mielenosoituksiin.
Busseja on järjestäen pysäytetty ja ratsattu, ihmisiä otetaan ennakoivasti kiinni jne.
Äärioikeiston kohdalla tätä on tehty vasta viimeisen kahden vuoden aikana ja rajatusti #PVL:n #väkivalta:isimpiin aktiiveihin liittyen, eikä aina edes heidän kohdallaan. Muutoin äärioikeiston ei tarvitse pelätä poliisin ratsioita, vaikka heillä väkivaltapotentiaali on ilmeistä.
4⃣Myös jälkiseuraamukset ovat äärioikeistolle erilaiset. Siinä missä #vasemmisto:laiset tai antifasistiset toimijat joutuvat usein vastaamaan pienimmistäkin rikkeistä, äärioikeiston toimintaa katsotaan läpi sormien jopa pahoinpitelyjen yhteydessä.
#Äärioikeisto:lla on käytännössä lupa pahoinpidellä liian lähelle heidän mielenosoituksiaan eksyneet henkilöt.
Näistä ei järjestäen ole suoritettu tutkintaa ja poliisin asenne on ollut välinpitämätön.
Rikoksia tutkiessa poliisi myös jättää järjestäen rasistisen motiivin huomiotta, vaikka se olisi kuinka ilmiselvä. Tästä pysäyttävä esimerkki on #teuvanlynkkaus
Vuosi sitten Teuvassa joukko nuoria pahoinpiteli raa-asti maahanmuuttajataustaisen henkilön ja jätti tämän kuolemaan.
Tutkinnassa ei missään kohtaa huomioitu rasistisia motiiveja, kuulustelut hoidettiin viikkoja jälkikäteen ja ne kohdistuivat vain muutamaan paikalla olleista, eikä tapauksesta ilmeisesti seurannut mitään vakavampaa tuomiota syyllisille. Media vaikeni.
Sen sijaan muiden toimijoiden kohdalla kiinniotot, pidätykset, kotietsinnät, pitkittyneet tutkinnat ja vastaava ei ole koskaan ollut este, kun toimijoita on haluttu saattaa vastuuseen. Joskus jopa silloin, kun mitään rikosta ei ole tapahtunut.
5⃣Mielenosoitusten ulkopuolella #äärioikeisto:laisen ajatusmaailman vaikutus poliisin työhön näkyy etenkin etnisessä profiloinnissa. Suomen poliisi harjoittaa sitä laajamittaisesti ja esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu on ottanut siihen kantaa.
6⃣Huonoimmat oikeudet ovat turvapaikanhakijoilla, joihin poliisi on voinut kohdistaa voimakeinoja ja julistaa mielenosoitukset laittomiksi vailla mitään perusteita.
#Poliisi on järjestäen suhtautunut turvapaikanhakijoiden poliittiseen toimintaan ikään kuin heillä ei olisi samoja perustuslain mukaisia oikeuksia kuin muilla.
Videolla näkyvä tilanne ei ole esimerkki poikkeuksesta, vaan vallitsevasta linjasta:
Ennen kuin siirryn käsittelemään nyt paljastunutta poliisin sisällä vaikuttavaa aseellista äärioikeistoverkostoa, haluan nostaa esille #elokapina:n kaasusumutustapauksen.
Se on nimittäin hyvä esimerkki siitä, miten poliisi kohtelee "vastustajiaan."
#Elokapina:n mielenosoittajien kaasusumuttaminen ei ollut mitenkään poikkeuksellista toimintaa poliisilta.
Poliisi vain toimi siinä samoin kuin se on tähän asti toiminut ei-äärioikeistolaisten toimijoiden kohdalla.
Ongelma oli, ettei #poliisi osannut odottaa, että tällä kertaa toimintaa ei katsottaisi läpi sormien, kuten sitä oli siihen asti katsottu.
Tähän vaikutti etenkin se, että tapaus nousi videon myötä esille yhteiskunnallisessa keskustelussa ja kohteena oli alaikäiset kantikset.
TP-hakijat ovat saaneet samanlaista kohtelua, ja esimerkiksi tässä alla olevan ruutukaappauksen tapauksessa pippurikaasusta sai tiettävästi osansa myös alaikäiset, mutta he olivat TP-hakijoita, joita kohtaan ei ole suomalaisessa julkisessa keskustelussa samanlaista sympatiaa.
Nämä ovat kaikki vakavia esimerkkejä siitä, miten poliisin äärioikeistolaistuminen vaikuttaa konkreettisesti poliisin toimintaan.
Näin ei yksinkertaisesti pitäisi olla. Onkin tärkeää kysyä, että miksi siihen ei puututa, sillä tämä asettaa kansalaiset eriarvoiseen asemaan heidän poliittisen vakaumuksensa, yhteiskunnallisen toimintansa tai etnisen taustansa perusteella.
Seuraavaksi käsittelen ajankohtaisinta aihetta, eli poliisin sisällä vaikuttavia ääriokeistoverkostoja.
Näistä on tietenkin kaikista vaikeinta saada tietoa, mutta nämä ovat samalla potentiaalisesti vaarallisin seuraus poliisin äärioikeistolaistumisesta.
Nyt paljastuneen tapauksen pitäisi viimeistään herättää yhteiskunta keskustelemaan ongelmasta, joka on ollut tapetilla useissa muissa maissa. Esimerkiksi Saksassa, Yhdysvalloissa ja Britanniassa on uutisoitu viimeisen vuoden aikana vastaavista tapauksista.
Kyseessä on siis tämänhetkisten tietojen perusteella äärioikeistolainen aseistettu terroriryhmä, joka toimii poliisissa ja turvallisuusalalla. Jäsenet harjoittelevat keskenään ampumista ja valmistautuvat tappamaan vihollisiaan.
Kyseessä ei ole mikään larppi, vaan harjoittelu omilla aseilla, asekätköjen suunnittelu, aseellisen sissisodankäynnin ihannointi sekä avoin keskustelu vastustajien silmittömästä ja armottomasta tappamisesta. yle.fi/uutiset/3-1189…
Lisäksi poliisijäsenet urkkivat aktiivisesti kaiken saatavilla olevan tiedon vastustajikseen kokemista henkilöistä omaa virka-asemaansa hyväksikäyttäen. On tiedossa, että jäsenet ovat olleet yhteydessä muuhun äärioikeistolaiseen kenttään, ja antaneet esimerkiksi ohjeista SOO:lle.
Tapaus paljastui ikään kuin vahingossa Jämsän äärioikeistolaiseen vasaramurhayritykseen liittyen. Ilman tätä koko järjestön olemassaolo olisi vielä salassa, he jatkaisivat aseellista valmistautumista ja tietojen urkkimista.
Tämä nostaa esille huolenaiheen, että kyseessä ei välttämättä ole ainutkertainen tapaus, vaan vastaavaa toimintaa on voinut jäädä huomaamatta myös aikaisemmin.
Kun ottaa huomioon miten äärimmäisestä järjestöstä tässä on kyse, lienee todennäköistä, että ns. "lievempää toimintaa" kuten esimerkiksi tietojen urkkimista ja välittämistä äärioikeistolle tapahtuu laajemminkin.
Syyttäjä on kuitenkin päätynyt siihen, ettei näitä poliiseja tai järjestöä syytetä juuri siitä, mikä heidän toimintansa keskeinen modus operandi on - eli aseelliseen terroriin valmistautumistasta.
Tämän mahdollistaa Suomen laissa oleva kohta, jonka mukaan iskulla pitäisi olla selkeä nimetty kohde, aika ja paikka.
On varmaan aika selvää, että lakia ei tulkittaisi näin löyhästi, jos esim. islamistinen järjestö harjoittelisi aseellista taistelua ja puhuisi kohteistaan vain ympäripyöreästi kristittyinä, juutalaisina tjms.
Kyse on nyt herranjumala siitä, että syyttäjä omalla toiminnallaan käytännössä estää koko järjestön tutkimisen. Kyseessä on ehkä vakavin terrori-iskun uhka Suomessa, sillä toimijat ovat aseellisesti kouluttautuneita henkilöitä, ja tätä ei haluta edes tutkia kunnolla.
On korkea aika, että poliisin sisällä aloitetaan riippumaton selvitys, jossa käydään koko organisaatio täikammalla läpi ja katsotaan onko mitään viitteitä siitä, että tällaista toimintaa olisi jäänyt aikaisemmin huomiotta.
Lisäksi tämä tutkinta pitää tutkia terroristisen rikoksen valmisteluna.
Nyt toisen poliisin kohdalla on luovuttu kokonaan virkarikossyytteistä ja toista tutkitaan rikosnimikkeellä virkasalaisuuden rikkominen.
Näin ei voi vaan yksinkertaisesti toimia.
Tutkinnanjohtajana toimijava aluesyyttäjä Heikki Stenius pitää välittömästi syrjäyttää tehtävästä, sillä joko hän aktiivisesti suojelee äärioikeistolaisia terroristeja tai ei ole ollenkaan tehtäviensä tasalla.
Mitä tälle voi sitten tehdä?
Alla seuraa se olennaisin osuus, josta ei paljoa puhuta, ja tämän olisi voinut oikeastaan erottaa omaksi twitterketjukseen.
Meillä on valtava valuvika poliisin toiminnan valvonnassa, joka liittyy siihen miten syyttäjä ja poliisi toimivat keskenään
Tämä näkyy kahdella eri tasolla. Siinä miten hanakasti syyttäjä ja poliisi tutkivat viharikoksia, sekä siinä miten syyttäjä ja poliisi suojelevat toisiansa virkarikosten tutkinnalta.
Jos tähän ei tule muutosta, mihinkään ei tule muutosta.
Se miten vähän poliisi tutkii ja syyttäjä syyttää viharikoksia on näistä se "lievempi" asia. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tämä olisi yhteiskunnallisesti merkityksetöntä. Päinvastoin. Alla on esimerkki varsin tutusta käytännöstä:
Samalla poliisin ja syyttäjän tutkintakynnys on ollut varsin erilainen äärioikeiston kohdalla.
Esimerkiksi Rockbändi Lovesport sanoi keikalla kannattavansa nollatoleranssia rasismille ja pyysi tunnettua natsia painumaan helvettiin häiriköimästä heidän keikkaansa - lopputuloksena oli tuomio kunnianloukkauksesta koska hän kutsui äärioikeistolaista henkilöä rasistiksi.
Sana rasisti on kiinnostanut poliisia myös muualla, mistä tunnetuin esimerkki on äärioikeistolaisen pellen Junes Lokan oikeudenkäynti Johanna Vehkoota vastaan, jossa syytekynnys ylittyi koska Vehoo kutsui Lokkaa natsipelleksi ja tunnetuksi rasistiksi.
Sen sijaan esimerkiksi n-sanalla nimittely tai vastaavat umpirasistiset herjat eivät johda tutkintaan. Tarkempia tilastoja tästä ei harmillisesti ole, mutta tässä olisi jollekin yhteiskuntatieteilijälle tutkimuksen paikka.
Vakavampi ongelma on kuitenkin järjestelmässä piilevä valuvika syyttäjän ja poliisin välillä, ja juuri se näyttäisi olevan keskeinen syy sille, että vastikään paljastunut poliisin sisällä vaikuttava äärioikeistolainen terrorijärjestöä selviää ilman seuraamuksia.
Aihetta on käsitelty mediassa vain kertaalleen ja siitä on yli kymmenen vuotta.
Kyse on siitä, että syyttäjät estävät poliisien virkarikosten tutkinnan ja poliisit estävät syyttäjien virkarikosten tutkinnan. Tämä on maan tapa ja se saa jatkua koska #media:a ei kiinnosta.
Lainmukaan vähäinen teko voidaan jättää tutkimatta, jos syyttäjä katsoo, että teko ja syyllisyys ovat vähäisiä. Tämä antaa huomattavasti tilaa syyttäjän ja poliisin mielivallalle ja sitä sovelletaan etenkin poliisin ja syyttäjän omien rikosten peittelyyn.
Syyttäjä voi käytännössä ilman riskiä estää poliisien virkarikosten tutkinnan ja poliisit puolestaan voivat vastavuoroisesti estää syyttäjien virkarikosten tutkinnan.
Kun asiaa selvitettiin 2010, kävi ilmi ettei syyttäjä edes lue kaikkia virkarikossyytteitä ja että silloinen valtiosyyttäjä Ari-Pekka Koivisto avoimesti pilkkasi virkarikossyytteiden jättäjiä.
On vaikea uskoa, että tilanteessa olisi tapahtunut mitään muutosta sittemmin.
Tämä on se syy, miksi poliisien rasistista fb-ryhmää koskevasta selvityksestä seurasi vain yksi vakava huomautus. Syyttäjä pelasti poliisin ja totesi avoimen rasismin kuuluvan virkamiehen sanavapauden piiriin.
Tämän kertaisessa tapauksessa näyttäisi käyvän jälleen samalla tavalla.
Syyttäjä on karsinut aseellisen äärioikeistolaisen järjestön kohdalta kaikki vakavimmat syytteet ja salannut aineistoa niin paljon kuin mahdollista, jotta julkinen keskustelu pysyisi mahdollisimman vähäisenä
Esim. tässä esiintyvää poliisia A ei enää epäillä esimerkiksi vakoilusta. Häntä ei epäillä itseasiassa lainkaan virkarikoksista, koska aluesyyttäjä Heikki Stenius ei näe että täysin määrätietoinen tietojen urkinta ja hyväksikäyttö ei täytä virkarikoksen tunnusmerkkejä.
Heikki Steniuksen mielivalta näkyy myös siinä, että alunperin tutkinnan kohteena oleva törkeä henkeen tai terveydeen kohdistuvan rikoksen valmistelu ei täyty, sillä "pahat ajatukset ja asiattomuudet eivät ole rikoslaissa rangaistavia."
Samalla jätetään huomiotta, että nämä tyypit kuuluvat terrorisoluun joka👏aktiivisesti valmistautui aseelliseen terroriin ja👏käytti virka-asemaansa ensisjaisesti tämän päämäärän mahdollistamiseen.
Lisäksi ongelmallista on, että asia on pyritty aktiivisesti salaamaan suurelta yleisöltä, vaikka tämä asia jos mikä vaatii yhteiskunnallista keskustelua sen sijaan, että se hautautuu syyttäjän ja poliisin välisen byrokraattisen vilunkipelin seurauksena.
Ongelma yhteiskunnallisen keskustelun kannalta on tähän asti ollut se, että media pitkälti vaikenee poliisien ja syyttäjien virkarikoksista. Voiman artikkelissa nostetaan esille kuusi syytä asiantilan jatkumiselle. Ne pätevät edelleen ja niistä pitää puhua.
1. Rikosuutisten painoarvo on nykyään suuri, erityisesti iltapäivälehdissä, eikä tietolähteitä kannata suututtaa. Poliisilta ja syyttäjiltä saa keskeneräisistä jutuista ylimääräistä tietoa, kun välit ovat hyvät. Välit pysyvät hyvinä, kun vaikenee poliisien rikoksista.
2. Myytti nuhteettomasta poliisista on pitkälle median luomus. Sen romuttaminen merkitsee sen tunnustamista, että lukijoita on aiemmin petetty.
3. Lukijoiden ja katselijoiden pelätään suuttuvan, jos myytti romutetaan.
4. Toimittajien ammattitaito ei riitä. Moniko toimittaja on lukenut edes poliisi- ja esitutkintalain?
5. Poliisin virkarikosten osoittaminen edellyttää tiedon lisäksi myös paljon aikaa, vaivaa – siis rahaa, eivätkä mediayhtiöt halua sellaiseen satsata.
6. Eivät varsinkaan, jos työ iskee omaan nilkkaan – palaa kohtaan yksi.
Syyttäjälaitoksen ja poliisin välinen napanuora pitää katkaista syyttäjiä ja poliiseja koskevien virkarikosten tutkinnan kohdalla. Tarvitaan riippumaton taho varmistamaan, että oikeus toteutuu ja korruptoitunut syyttämättäjättämiskulttuuri saadaan loppumaan.
Tässä nyt alustavasti oma kannanotto tähän asiaan.
Jos luit tänne asti, niin kommentoi vaikka hep, niin tiedän kannattaako ihan näin pitkiä twitterketjuja kirjoittaa.
Olen myös erittäin kiitollinen, jos otat ketjuun kantaa, kommentoit tai jaat sen eteenpäin saatesanoilla 🙏
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
Esim. Itse muistan kokeneeni nuorena paljon itseinhoa maskuliinisia piirteitäni kohtaan sellaisena isokokoisena möllikkänä joka ei ehkä olisi halunnut olla niin isokokoinen möllikkä.
Sittemmin olen tosin oppinut hyväksymään itsensä tällaisena kuin olen.
Ehkä kuitenkin pointti oli, että maskuliinisuus ei itsessään ole mitenkään likaista, epätoivottavaa tjms. vaan sen pönkittäminen esim. seksistisellä tai homofobisella käytöksellä.
Keskustelu #väestönvaihtoteoria:sta ja sen yhteydestä #terrorismi:in on Halla-Aholle äärimmäisen hankala. Paljon hankalampi kuin mitä hän antaa ymmärtää.
Kerron tässä ketjussa miksi väestönvaihtoteoria on vanhan Gates of Vienna -fasistin keskeisin ideologinen käsite.
Halla-Aho edustaa äärioikeistossa sitä koulukuntaa, joka ymmärsi roturasismin tulleen tiensä päähän vuosituhannen vaihteessa. Puhumalla eri roduista ja vetoamalla niiden eroihin ei ollut mahdollista saavuttaa yleistä suosiota, päinvastoin se johti marginalisaatioon.
Tässä ilmapiirissä osa äärioikeistosta siirtyi kannattamaan kulttuurirasismia. Ajatus oli, että jos roduista ei voi puhua, puhutaan kulttuureista.
Vaikka #persut ovat rasistinen, äärioikeistolainen ja vahvasti fasismiin kallellaan oleva puolue, syy perussuomalaisten kannatusnousulle ei löydy siitä, että yhä useampaa suomalaista kiinnostaisi fasistinen ja äärioikeistolainen ideologia.
Sitra julkaisi eilen tulevaisuusbarometrin, jossa on kartoitettu suomalaisten näkemyksiä siitä minkälainen on hyvä tulevaisuus ja kuinka he kokevat pystyvänsä vaikuttamaan siihen.
Perussuomalaiset erottuvat kyselyssä, eikä ihme. Tarkastellaan hieman asiaa.
..mitä se on ja miksi jokaisen miehen kannattaisi tutustua hegemonisen maskuliinisuuden teoriaan?
Seuraa pitkähkö ketju jossa koitan vääntää rautalangasta #NotAllMen -porukalle, miksi positio on ongelmallinen.
Ja koitan tehdä sen rakentavasti.
Hegemoninen maskuliinisuus on sosiologi Raewyn Connellin kehittämä teoria.
Idea on, että miehistä ja maskuliinisuuksista ei tosiaan voida puhua yhtenä muuttumattomana joukkona, koska miehet eri aikoina ja eri paikoissa toimivat eri tavoin.
Sen sijaan että puhuttaisiin miehistä yhtenä ryhmänä, asiaa voidaan käsitteellistää puhumalla hegemonisesta maskuliinisuudesta.
Se tarkoittaa kussakin kulttuurisessa piirissä arvostetuinta tapaa olla mies, ja sitä harjoittavilla miehillä on ylivalta naisiin ja muihin miehiin.
Seksuaalista ahdistelua ja miesten taholta koettua väkivallan uhkaa käsittelevässä keskustelussa on ainakin briteissä puhuttu siitä, että pitäisikö keskustelu käsitteellistää uudestaan niin, että miesten toimijuus olisi siinä keskiössä.
Äkkiseltään näkisin, että tämä olisi hyvä idea.
Ajatusta on puollettu sillä, että se siirtäisi keskustelun painopistettä seksuaalisen ahdistelun ja häirinnän pääasiallisiin toteuttajiin kohteiden sijaan.
Nykyisellään keskustelu nousee aika ajoin pinnalle, esim. aikaisemmin #metoo -keskustelu ja nyt #SarahEverad:in järkyttävä murha.
Vaikka nämä keskustelut ovat tietenkin olleet tärkeitä, niin miehet ovat kuitenkin jääneet pitkälti keskustelun ulkopuolelle.