Wichtig für jeden, sich konkret Gedanken zu machen: wie wollen wir mit #Corona ab Herbst umgehen, wenn alle, die das wollen&können, geimpft sind? Das heisst ja automatisch: Kinder <18, <16 oder zumindest <12 werden nicht geimpft sein. Folgende Möglichkeiten sehe ich:
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1) Fallzahlen weiter engmaschig beobachten und Virusausbreitung weiter eindämmen, damit Infektionen auch /insb. unter Kindern verhindert werden. Dazu gehören: Luftfilter+Masken im Klassenzimmer, weiter regelm. Tests in Schulen und anderswo, ggf. lokale Kontaktbeschränkungen.
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Positiv: Virus bleibt bestmöglich eingedämmt, sehr wenig #COVID19-Fälle insg. und insb. unter Kindern/Jugndln.; siehe auch⬇️. Problem: weiterhin Maske im Klassenzimmer, ggf Wechsel-/Distanzunterricht, nötigenfalls Beschränkungen der priv. Kontakte (Treffen, Feiern, Sport,…). 3/n
Frage bleibt: was ist das Fernziel (Prämisse: #SARSCoV2 wird nicht verschwinden)? Maßnahmen dauerhaft beibehalten? Beibehalten bis sichere Impfung für Kinder >6 Monate zugelassen und dann zur Regelimpfung machen? Letzteres könnte *frühestens* 2022 erreicht werden.
4/n
Möglichkeit 2) Personen mit höherem Risiko für schwere Verläufe (und/oder anhaltenden Beschwerden), die das für sich wollen, sind durch Impfung geschützt (alle >18), besonders gefährdete können/sollten eine Auffrischung erhalten (Ältere, Immungeschwächte, Vorerkrankte, …).
5/n
Das Risiko für Kinder/Jugndl ist sehr, sehr viel geringer und müsste dann gesellschaftl. akzeptiert werden. Bereits zu Hochinzidenz-Zeiten, als ges. Bevölkerung noch ungeschützt war, gab es nur sehr wenige gravierende Fälle unter Kindern⬇️. In diesem Szenario ist jetzt die… 6/n
… Bevölkerung in hohem Ausmaß geimpft, v.a. unter den Eltern/Großeltern. Das heisst: das Virus wird sich sehr viel schwieriger ausbreiten können, als bislang. Tests werden v.a. beim Haus-Kinderarzt durchgeführt, wenn man krank ist. Maßnahmen werden nur noch durchgeführt,…
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…wenn das Gesundheitsamt nennenswert viele Infektionen gemeldet bekommt (also viele Arztbesuche) und Krankenhausaufnahmen ansteigen.
Positiv: keine allgem. Einschränkungen des Lebens mehr, auch und insb. für Kinder/Jugndle. Passiver (wenngleich nicht vollständiger) Schutz…
8/n
… der Nichtgeimpften durch hohe Impfquote in der Bevölkerung, wie bereits aus Israel berichtet ⬇️. Und letztlich noch: wer sich dennoch infiziert (ob Kind oder Erwachsener) bekommt auf diese Weise einen ebenfalls sehr guten Immunschutz und vermindert seinerseits… 9/n
… die zukünftige Ausbreitung des Virus. Problem: es wird zu Infektionen kommen, im ersten Jahr vermutlich sogar recht zahlreichen. Davon werden auch einige (nicht sehr viele) schwer oder im schlimmsten Fall auch tödlich verlaufen (Alte, Kinder, Immunsupprimierte,…).
10/n
Das ist auch bei anderen respiratorische Infektionskrankheiten der Fall (RSV, Influenza). Das Schwierige wird sein, die Risiken zu vergleichen und zu einer guten Einschätzung zu kommen, was als „zu hoch“ oder „akzeptabel“ angesehen werden soll. Bei keinem anderen Virus…
11/n
… wurde so genau hingeschaut, wie bei #SARSCoV2, gerade auch bei den möglichen längerfristigen Nachwirkungen (die grundsätzl. auch für andere Viren bekannt sind). Das macht die Vergleiche immer schwierig. Weiteres Problem: in diesem Szenario akzeptieren wir in 🇩🇪 das…
12/n
…Gesundheitsrisiko, weil wir in der luxuriösen Lage sind, dass wir alle- auch mehrfach- impfen können. Aber große Teile der Welt sind auf längere Sicht hin *nicht* geschützt. D.h. wir werden in gewisser Weise zu „Dreckschleudern“ und zum Risiko für ärmere Länder.
13/n
Reisebeschränkungen werden darum angebracht und notwendig bleiben, aber mit verkehrten Vorzeichen: wir bräuchten eine PCR-Test- oder zumindest Impfpflicht für Reisen ins nichteurop. Ausland!
3) Verschiedene Möglichkeiten zwischen den beiden o.g.– wobei man sich…
14/n
…grundsätzlich erstmal für eine Hauptrichtung entscheiden muss.
Aber evtl. gibt es ja auch noch andere, plausible Wege, die ich hier übersehen habe. Weder garantiere ich Vollständigkeit, noch sage ich hier jetzt, in welche Richtung ich persönlich tendiere. Aber es ist,…
15/n
…wie ich finde, wirklich *extrem* wichtig, dass sich jeder jetzt einmal seine eigenen Gedanken dazu macht. Viele Eltern sorgen sich um die (soziale, Lern-, …) Entwicklung Ihrer Kinder, viele Eltern um deren Gesundheit (Restrisiko, longCOVID, …). Letztlich ist es eine…
16/n
… Abwägung, die sehr, sehr viele Dimensionen hat und die auf jeden Fall jeder einmal für sich durchspielen sollte. Letztlich hat die Regierung die extrem schwierige Aufgabe, den gesellschaftl. „Konsens“ in eine klare Politik zu gießen, wissend, dass man viele vor den Kopf stößt.
Nachtrag: ich finde es super, wenn hier viel kommentiert wird– wie gesagt, jeder sollte sich Gedanken machen und darf die auch gerne hier drunter schreiben! Ein Vorschlag: lassen wir alle Gedanken zu und akzeptieren die Meinung der anderen! Bitte sachlich bleiben!
Nachtrag 2: ich finde den hier entstandenen Meinungsaustausch richtig spannend, un deinige Aspekte wurden mir dadurch erst richtig bewusst! Danke!
Ich möchte hier noch kurz eine (für mich auch spannende) Diskussion nochmal vorholen, die ich letzten Oktober führte ⬇️
Damals ging es um „Durchseuchungs-Ideen“ bei einer völlig ungeschützten Bevölkerung (von beiden Diskutanten als inakzeptabel abgelehnt!). Vorzeichen sind nun anders (Impfung), aber der Kern des Problems bleibt: Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen ↔︎ „Recht auf Unversehrtheit“ ⬇️
Ich verlinke hier meine Antwort-Threads, aber bitte zuerst die darin wiederum verlinkten Original-Threads von @miob1781 lesen, sonst fehlt die Grundlage:
Und als Disclaimer, ganz wichtig: ich bin Naturwissenschaftler, also meine philosophischen, ethischen und rechtlichen Einschätzungen als das nehmen, was sie sind: absolute Laien-Meinungen!
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Auch hier noch ein paar ergänzende Details dazu, und wieso der Ct-Wert und die tatsächliche Viruslast gar nicht so einfach korrelieren (viele Faktoren beeinflussen den Ct-Wert):
Zusammenfassung, was man aktuell über die (in Indien als #B1617.2 beschriebene) #Delta-Variante wissen sollte:
Delta ist wohl nochmals deutlich ansteckender als Alpha (#B117) und führt dadurch in manchen Regionen (Indien, UK) zur starken Ausbreitung. Neue Daten…
… aus UK zeigen eine >50% höhere „sek. Angriffsrate“. Das heisst, wenn ein mit dem „ursprünglichen Virus“ Infizierter von 100 Kontaktpersonen 10 ansteckte, steckt ein Alpha Infizierter 15 an und jemand mit Delta bereits 23!
Das Virus hat seine Infektiosität und damit seinen R-Wert also mittlerweile um mehr als das 2-fache gesteigert! Siehe auch „Der Kampf um R“ ⬇️. Wenn bestimmte Umstände zusammenkommen (wieder mehr Kontakte, weil niedrige Gesamt-Inzidenz;…
Gestern wurde in bei @RON_Regional () nach dem verblüffend schnellen Fallen der #Corona-Zahlen gefragt. Da dachte ich, ich hol’ hier diesen Thread zur Saisonalität bei Viren nochmal raus ⬇️
… ganz so einfach ist es natürlich nicht- selbst die Saisonalität ist nicht wirklich komplett verstanden, dazu kommen aber natürlich noch andere Faktoren, wie die Maßnahmen (inkl. „Notbremse“, die ich nach wie vor gut und wichtig finde!) und natürlich auch die Impfung! Und…
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… *ganz wichtig* ist auch, sich klar zu machen, dass die aktuell so erfreuliche Entwicklung bei der #Inzidenz sich auch ganz schnell wieder umkehren kann, wenn wir uns zu schnell zu viel wieder erlauben. Noch ist die Situation wackelig, siehe auch UK aktuell:
Dank Boulevard und seinem eigenen großen Namen ist die nun veröffentlichte Studie von @c_drosten ja gerade ziemlich hot. Was zeigt sie denn überhaupt? Eine kleine Zusammenfassung im Thread 🧵 #SARSCoV2#COVID19#Corona#Viruslast
Zunächst: die Studie umfasst eine riesige Menge an Daten, mit über 25.000‼️ SARS-CoV2-positiven Personen! Diese waren entweder symptomlos (Alltags-Tests in Testzentren, Gruppe „PAMS“), im Krankenhaus („Hospitalized“) oder „Andere“. Das Alter lag zwischen 0 und 100 Jahren.
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Beim ersten Abstrich war die Viruslast (VL) über alle Altersgruppen hinweg vergleichbar, wobei sie bei Kindern und Jugendlichen etwas niedriger lagen (allerdings auch größere Unsicherheiten bei Probenentnahme). Bezüglich des Risikos, das Virus weitergeben zu können,…
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Spannende Auswertung der Inzidenz bei Kindern/Jugendlichen in hessischen Ärzteblatt mit interessanten Erkenntnissen. Nur diese negative Bewertung der Testpflicht am Ende überrascht und wirkt ein wenig verloren. 1/
Ähnlichkeit bezgl. der Ansteckungen: da direkt nach den Ferien beginnende Beobachtung fand die Ansteckung v.a. zu Hause statt! Wenig Indizien für größere Infektionsgeschehen an Schulen. AHA+L und sonstige Maßnahmen machen Sinn. Bewertung der Schnelltests aber gegensätzlich.
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In aller Kürze– was wir erwartet bzw mindestens erhofft hatten: die Impfung (BioNTech) schützt selbst bei Immunflucht-Varianten wie #B1351 aus Südafrika zu 💯% gegen schwere #COVID19 Erkrankung und Tod!
Weitere Details: das gilt in dem Maße nur nach vollständiger, also zweimaliger Impfung. Und der Schutz vor milder Erkrankung liegt wie bekannt bei ca 90% (bei #B117) und bei #B1351 bei 75% (Effekt der Immunflucht).
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Aber die grandiose Nachricht ist eben: vollständiger Schutz vor schwerer Krankheit. Das zeigt einmal mehr, wie wichtig die Impfung ist! Passt übrigens gut zum Thema von gestern ⬇️