En finir avec le héros solitaire, une table ronde du #stunfest2019
Avec Eugénie, joueuse et blogueuse de jeux de rôle, Laura Goudet, maîtresse de conf en linguistique et Nicolas Bourgeois, ancien GD maître de conf en informatique
C'est déjà très intelligent, je vais avoir du mal à live tweeter
Le problème du héros : un individu qui ramène l'ordre
Un truc qui a à voir avec le culte de la personnalité. Des œuvres portent le nom d'un héros, c'est lui qu'on va suivre
Le titre de la conf est volontairement non inclusif, contrairement aux autres : le héros est souvent un homme, qui appartient à un groupe dominant
En jeu de rôle, le héros solitaire c'est pas génial. Hantise de mj : le murder hobo
NB : quel rapport entretient le héros avec le monde ? Un mécanisme revient souvent : le héros amnésique ou le personnage étranger à l'univers
Pratique scénaristiquement : le joueur comme le personnages découvrent l'univers
Mais ça pose le héros comme une sorte de héros colonial
Un côté Michel Sardou : le mec arrive pour nsauver le monde. Fallout : perk Lone Wanderer, un bonus à celui qui ne prend pas de compagnon
D'autres configurations sont possibles (Laura Goudet cite Nier automata mais je rate le fond, désolée)
Eugénie : en jdr, des tas de meca pour lier les joueur·ses. Jauges de confiance, feuilles de groupe, possibilité de jouer un flashback pour donner une substance à la relation qui unit le joueur à un PNJ
The Chosen One, statut d'exceptionnalité. Péché originel pour NB. Exceptionnel, donc intrinsèquement supérieur, idéologiquement c'est pas génial. Ou alors, à force de volonté, un individu lambda devenu exceptionnel
Dernière modalité : héros choisi a posteriori (position plus honnête), moins porteur de présupposés
Eugénie : Sur la route, d'Olivier Stein (à paraître). On joue deux personnages, on sait qu'on meurt à la fin. On joue pour mettre ses proches, figurants au départ, à l'abri. Perspective différente
FFXV : payer pour jouer certains personnages dans la bataille finale.
Mass effect : Laura Goudet se sent beaucoup plus proche de Garrus que de ses compagnons dans FFXV
NB pose la question de l'Adéquation entre objectifs assignés au groupe et la taille du groupe
Une coterie de sidekicks qui accomplit avec le héros une mission à l'échelle du Monde/de la société, ça reste un petit groupe qui impose sa volonté sur une société
Collaboration entre le mage le roi et le voleur qui sauvent le monde, pas forcément si excitant
Chez les GNistes, le Play to lift : jouer pour porter les personnages des autres
Implique d'être fan des personnages des autres à la table
Le 19 en intelligence d'un autre personnage, c'est une partition pour toute la table : les autres aussi rendent intelligent ce que dit ce personnage
@TheSchwatterer dans divinity OS, on joue directement deux héros (on peut jouer seul·e ou à deux), ils ont une personnalité, des conflits se résolvent à chifoumi
NB : qu. connexe à la question du héros, dans le cas d'un groupe, comment se prennent les décisions
Problème aggravé par l'urgence de la décision
La temporalité tend à pousser à déléguer le pouvoir. Difficile de s'astreindre à des organisations plus autogestiinnaires
Jouer sur la question de la temporalité, laisser le temps de prendre les décisions, voire jouer sur le temps long permet de sortir de ces schémas
Eugénie : la temporalité est importante, l'objectif aussi. Au lieu de proposer de triompher du monde, on peut aussi jouer pour être sauvé
Très agréable aussi d'être en situation d'être protégé par les autres
Évacuer la question de la fin. Dans Fiasco, jeu en deux actes, sans mj, on joue pour perdre
Dispositif qui facilite le jeu choral. Les regards des personnages peuvent diverger sans s'affronter
Le play to lift, c'est pas du game design mais du play design
Du côté du GD, le jeu sans MJ a gagné en légitimité et en popularité
The quiet year, on joue une communauté pendant un an. On se crée ses problèmes et on les règle
Eugenie cite aussi Dream Askew et un hack de Dream Askew par Manuel Bedouet
Dans morrowind, si une dame vous propose d'aller sauver son chat au début, vous y allez. Au bout de 15h, vous avez progressé dans l'échelle sociale et vous n'irez plus sauver son chat
Idée que les gens/perso ont un mérite, et que les plus élevés peuvent se dispenser d'accomplir certaines tâches
NB : Comment on écrit l'histoire du jeu. Si on a un projet narratif ou politique, l'ancrer dans quelque chose de concret. Parallèle avec le stage ouvrier d'une école d'ingénieur
Rôles intéressants : connaître les gens qu'ils vont diriger ; légitimation, ils ont vu à quoi ça ressemblait (mais dans de bonnes conditions, tps limité) donc ils peuvent se dire que les ouvriers se plaignent pour pas grand chose
Ces quêtes FedEx jouent ce rôle de donner corps à la société du jeu pour mieux s'en extraire.
Eugénie : on joue aussi pour vivre des émotions. (Elle raconte une partie avec un barbare qui tue un chevalier par accident, il se sent mal, il cherche à se racheter) l'immersion, la façon dont les personnages sont rendus sensibles
NB fait un parallèle avec les jeux de foot. « quand j'étais petit, on jouait une équipe. On n'avait pas l'idée de ce qu'on fait maintenant, jouer le manager d'une équipe de foot »
« Ça fait partie des grandes escroqueries à l'héroïsme. On fait croire à des centaines de milliers de gens qu'ils pourraient devenir des professionnels du foot »
@TheSchwatterer : « je suis révoltée. J'adore les jeux de sport, mais sur Game Gear. »
@TheSchwatterer a joué à Fallout 76.
D'habitude je joue seule à des jeux solo et tout le monde est content. Là, j'ai eu un sentiment de désolation. Exportée dans les rues d'une ville que je ne connais pas, où il n'y a personne à qui parler
« Le temps de rencontrer quelqu'un qui ne soit pas hostile, de faire marcher le micro, j'ai eu envie de me rouler en boule et de pleurer »
Différence entre la solitude et être seule
Eugénie parle d'un jeu sans mj dans lequel on joue un road trip. Règle : les personnages ne parlent pas d'avenir.
Silence partagé entre joueuses, à s'imaginer la route qui défile, moments forts
La discussion part vers la poésie de la solitude, Huysmans et les anachorètes
(pour dire que en gros ceux qui fantasment la solitude sont des gens qui bénéficient de ouf du care et du soutien du groupe)
Eugénie : La létalité. En jdr, contrat tacite avec le mj : débrouille toi pour ne pas tuer mon perso dans le 1er tiers de la partie sinon je vais être hyper vex
Dans certains cercles, on ne nomme pas son perso avant le niveau 5 ou 15, parce qu'il risque trop de mourir
Mais même non nommés, ces perso ont existé. Elle fait un parallèle avec une nouvelle dont le titre m'échappe dans Axiomatique (?)
NB : le héros ça implique que c'est une bonne idée de déléguer son pouvoir à un individu pour qu'il l'exerce à votre place
Question du vieillissement. Dynamique où on ne montre les gens que dans la phase où ils sont jeunes, en bonne santé
On ne montre pas d'individus plus âgés participant à résoudre les problèmes
Joue dans difficulté à montrer la vie humaine dans sa totalité
Un contre exemple (mais un seul) de @TheSchwatterer : Lisa. Brad, artiste martial dans un monde horrible qui cherche à protéger sa fille
Combat final : Brad est potentiellement mutilé, vieilli et compagnie
Eugénie : un jdr dans lequel on joue des personnes âgées : La dernière échappée de Claude Martin (?)
Missing some Tweet in this thread?
You can try to force a refresh.

Like this thread? Get email updates or save it to PDF!

Subscribe to Kalash, Maria-Cécile 🥦 Paris-Brocoli
Profile picture

Get real-time email alerts when new unrolls are available from this author!

This content may be removed anytime!

Twitter may remove this content at anytime, convert it as a PDF, save and print for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video

1) Follow Thread Reader App on Twitter so you can easily mention us!

2) Go to a Twitter thread (series of Tweets by the same owner) and mention us with a keyword "unroll" @threadreaderapp unroll

You can practice here first or read more on our help page!

Follow Us on Twitter!

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just three indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3.00/month or $30.00/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!