Die Gschicht mit #COVID19 und den #Antikörpern
Warum Euch aktuell niemand einen seriösen Grenzwert nennen kann.
Ein Stück in 3 Akten
1) Korrelation auf Populationsebene 2) Vergleichbarkeit der Testsysteme 3) Virusvarianten und individuelle Faktoren
Los gehts...
1/(vielen)n
1) Korrelation
Dass Ak einen Schutz vor Infektionskrankheiten bieten ist bekannt. Auch bei #SARSCoV2 / #COVID19 therapierte man Anfangs mit Serum von genesenen Patienten.
Aus diesen Seren isolierte man einzelne Ak und im Tierversuch zeigten sich diese auch wirksam gegen...
2/n
Infektion und Erkrankung. Beispiel hier: science.sciencemag.org/content/370/65…
Solche Cocktails aus rekombinanten (also in Zellkultur) neutralisierenden Ak setzt man auch zur Frühtherapie ein, hpts aktuell in den USA. Das ist dann eine passive Immunisierung.
Die minimale Menge an Aks...
3/n
die es braucht um eine Infektion bzw eine sympt Erkrankung zu vermeiden wurde nicht ermittelt.
Vernünftiger is natürlich Prävention, das erreicht man durch eine #Impfung. Da bastelt das Immunsystem eine ganze Arme von verschiedenen Ak gegen das Spike Protein. Man...
4/n
entwickelte also Impfstoffe und führte Studien durch.
Verschiedene Impfstoffe zeigten dabei unterschiedlich guten Schutz vor sympt Infektion und dann kam man auf die Idee, doch Ak Titer mit Schutz zu korrelieren.
Machten 2 Gruppen, eine davon hier nature.com/articles/s4159…
5/n
Und da zeigt sich - wenn man sehr viele Menschen inkludiert - eine schöne Korrelation. Umso höher der Titer umso höher der Schutz.
Eine feine Sache. Hat nur einen Schönheitsfehler der etwas Unsicherheit reinbringt.
Die Studien wurden mit unterschiedlichen Ak Tests...
6/n
ausgewertet und diese liefern unterschiedliche Werte bei ein und der selben Probe (Spoiler Alert!).
Um die Studien vergleichen zu können, haben die Autoren nun die Ergebnisse auf die Ak Titer von genesenen Patienten normalisiert. Geht, bringt aber Unsicherheit rein.
7/n
Zusammenfassend zu 1). Ja, der Ak Titer scheint mit der Schutzwirkung zu korrelieren
2) Vergleichbarkeit der Testsysteme
Es gibt einige große Hersteller. Die meisten Ak Tests werden auf einer handvoll verschiedenen Testplatformen durchgeführt. Die liefern aber alle...
8/n
unterschiedliche numerische Ergebnisse. Blöde Sache und daher hat die WHO einen Referenz Standard eingeführt. Das ist eine genau definierte Probe mit
- 250 IU/mL für Neutralisierungstests
- 1000 BAU/mL für Bindungstests thelancet.com/journals/lance…
9/n
Also jetzt konnten die Hersteller diese genau definierte Probe vom NIBSC kaufen und einen Umrechnungsfaktor bestimmen, der rechnet dann die jeweilige individuelle Einheit (zbsp AU/mL) in eine standardisierte Einheit (BAU/mL) um. Das bekommt ihr dann am Ergebnisblatt...
10/n
mitgeteilt. Zbsp hier ⬇️
Soweit logisch und fantastisch. Endlich kann man die Werte von verschiedenen Tests miteinander vergleichen. Moment...
11/n
Es gibt 2 Arbeiten die sich das näher angesehen haben. Also ein Set von Proben mit verschiedenen Testsystemem gemessen, umgerechnet in BAU/mL und dann geschaut was rauskommt.
Eine Studie hier mdpi.com/2075-4418/11/8…
12/n
Vergleich man nun ein und die selben Proben, dann sollten eigentlich alle Messwerte auf einer 45Grad Geraden liegen. Also Testsystem A liefert 500 BAU/mL -> Testsystem B liefert auch 500 BAU/mL.
Vergleich man Abbott mit Siemens schaut das auch gut aus ⬇️. Vergleich man...
13/n
Abbott mit dem Roche System eher nicht. Da zeigt sich eine unterschiedliche Steilheit - ein systematischer Fehler. Dabei kann man jetzt nicht sagen, welcher Test 'genauer' ist, sind einfach anders. Warum nicht wenigstens die Steilheit gleich ist, wenn schon auf den WHO...
14/n
normalisiert ist, ist eine gute Frage.
Eine zweite Arbeit hat sich ebenfalls mit dieser Frage beschäftigt. Und auch hier, die Vergleichbarkeit - selbst nach Normierung auf BAU/mL ist nicht gerade berauschend. journals.asm.org/doi/10.1128/Sp…
15/n
Wieder zeigt sich in den meisten Vergleichen ein systematischer Fehler (Daten liegen nicht auf 45Grad Gerade).
In dieser Studie haben die Autoren dann noch ein zusätzliches Experimente gemacht, einen sogenannten Surrogat Neutralisationstest.
16/n
Dabei hat man das ACE2 Protein auf einer Oberfläche und kippt Serum (also die Probe) drüber. Sind neutralisiernde Ak vorhanden, wir die Bindung vom auch vorhandenen Spike unterbunden, das kann man messen. Ist etwas näher an der Physiologie. Auch hier zeigt sich ein...
17/n
systematischer Offset zwischen den auf BAU/mL normalisierten Werten.
Zusammenfassung von 2) Schwierig, zwar etwas vergleichbarer als ohne Normalisierung aber nicht wirklich vergleichbar. So isses leider.
3) Virusvarianten und individuelle Faktoren
Die Korrelation...
18/n
ganz am Anfang gezeigt wurde basierend auf dem Wuhan Wildtyp etabliert. Alpha weniger, aber Beta und Delta zeigen einen leichten immun escape. Man braucht in etwa den 2-4 fachen Titer um gegen Delta gleich gut vor Infektion geschützt...
zu sein als gegen die Alpha Variante (die ist in etwa gleich der Wuhan Variante). Deshalb scheint sich auch der Schutz vor Infektion von ca 90% bei Alpha auf 40-80% - je nach Impfstoff - reduziert zu haben. Faktor Zeit kommt auch dazu.
Also Delta braucht höheren Ak Titer.
20/n
Aber zurück zu dem was jeder will. Einen Wert. Mit all den beschriebenen Limitationen.
Es gibt eine interessante Tierstudie die versucht hat genau auf diese Frage eine Antwort zu geben. science.sciencemag.org/content/early/…
21/n
Dabei zeigte sich, dass ein Ak Titer von ca 650 BAU/mL (im Paper wird von IU/mL gesprochen obwohl Binding bestimmt wurde...) nötig war um zu 100% eine Infektion zu verhindern. Bei >330 BAU/mL waren die Lungen vor Infektion geschützt. Aber selbst bei 80 BAU/mL...
22/n
zeigte sich ein guter Schutz vor einer gröberen Infektion der Lungen. Die T Zellenaktivität wurde auch betimmt. Diese nahm auch zu, zeigte allerdings keine Korrelation mit der Virenlast. Infiziert wurde mit der Variante D614G. Wer nun verwirrt ist, ist es zurecht. Hohe...
23/n
Titer schützen vor Infektion. Niedrige Ak Titer zusammen mit den voraktivierten T Zellen vor schwerer Krankheit. Eine genaue Grenzen zu ziehen ist schwierig.
Dann gibts ein ganz neues Pre-print indem man wieder eine Korrelation etabliert hat. medrxiv.org/content/10.110…
24/n
Umso höher der Titer umso geringer das Risiko einer Infektion (Achtung hier ist der cID50 Titer des Neutralisierungstests aufgetragen). Die Variabilität zwischen den Personen stark ausgeprägt.
25/n
Und dann gibts noch die Studie in medizinsichem Personal mit Impfdurchbrüchen in Israel.
Es zeigt sich zwar, dass diejenigen bei denen es zu einem Impfdurchbruch gekommen ist, niedrigere Ak Titer hatten, aber die 2 Gruppen ließen sich nicht... nejm.org/doi/full/10.10…
26/n
eindeutig trennen. Da gibts einfach zuviele individuelle Einflußfaktoren (zbsp Virenlast bei Infektion) um einen Grenzwert ziehen zu können.
Also in Summe: Ja, der Ak Titer ist wichtig, aber welcher Titer nun einen 100% Schutz bietet kann man einfach nicht sagen. Aber...
27/n
jeder Ak Titer ist besser als 0. Denn selbst niedrige Titer schützen gemeinsam mit dem Rest des Immunsystems in den meisten Fällen vor einer schweren Erkrankung.
28/28
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Im Juni 2009 deklarierte die WHO die Ausbreitung eines H1N1 Influenza Stammes zur Pandemie. Mehrere Firmen entwickelten daraufhin Impfstoffe gegen dieses Virus. Eine davon war GSK mit Pandemrix. Zugelassen wurde der Impfstoff von der EU im Oktober 2009, gemeinsam…
2/n
mit zwei weiteren Impfstoffen gegen H1N1. Dann wurde großflächig geimpft, so wie am Jahresbeginn gegen COVID19.
Im August 2010 wurden dann erstmals Sorgen von Finland und Schweden geäußert bzgl erhöhter Inzidenzen von Narkolepsie in Jugendlichen…
Woher kommt diese Zählweise, warum 14 Tage und verändert das die Todesstatisik?
1) Warum 14 Tage nach Dosis 2?
Wir wissen, dass der Schutz etwas mit den Antikörpern zu tun hat. Prinzipiell, umso höher die sind, umso besser der Schutz. ⬇️
Die Bildung dieser Spike spezifischen Antikörper geht aber nicht von heute auf morgen. Diese Antikörper werden nicht gespritzt bei der Impfung. Diese Antikörper muss das Immunsystem ja erst herstellen. Und diese Herstellung braucht nunmal Zeit. Wieviel hat man sich...
2/n
Das kleine 1x1 wer als Experte die Gelegenheit hat einen #Impfstoff beurteilen/kommentieren zu können bevor er Euch 'piekst'🧵
- Der Hersteller reicht die notwendigen Daten bei den Behörden ein (EMA, FDA, PMDA, ANVISA etc)
- Experten der Behörden überprüfen ob die...
1/n
eingereichten Daten den regulatorischen und wissenschaftlichen Anforderungen entsprechen. Die Behörden führen GCP (Good Clinical Practice) und GMP (Good Manufacturing Practice) Inspektionen durch.
Am Ende beurteilt die Behörde ob das Nutzen zu Risiko Verhältnis positiv ist.
2/n
Mit der Beurteilung eines 'Dossiers' sind bei den Behörden gut und gerne >100 Personen involviert. Pro Behörde, pro Land/Region.
- Oft gibt es noch unabhängige Komitees welche von den Behörden konsultiert werden. In den USA ist das zbsp das VRBPAC (Vaccines...
3/n
Finanzielle Kompensation für schwere Schäden oder Tod ist lediglich über das ‚Countermeasures Injury Compensation Program‘ möglich.
2/n
Das ändert sich jetzt. Der Hersteller haftet für den Fall, dass aufgrund fehlerhafter Produktqualität ein Schaden entsteht. Für Nebenwirkungen die in der Packungsbeilage gelistet sind, ist der Hersteller nicht haftbar.
Was ist das? Warum wurde das so gemacht? Gibts Auflagen für die Hersteller? Welche Arten der Zulassung gibts sonst noch? Und wann kommt die ‚normale‘ Zulassung?
Ein etwas längerer Thread…
1/n
1) Was ist eine bedingte Zulassung (conditional marketing authorization; CMA):
Die CMA wurde von der Europäischen Arzneimittelbehörde EMA 2006 ins Leben gerufen. Sie bietet einen regulatorischen Rahmen der es erlaubt Arzneimittel - unter bestimmten Bedingungen - schneller…
2/n
und mit weniger klinischen Daten zuzulassen. Dabei muss der Vorteil der schnelleren Verfügbarkeit gegenüber dem Nachteil, dass durch fehlende Daten ein Risiko entsteht, überwiegen. Also auch hier steht eine Risiko zu Nutzen Abwägung im Vordergrund.
In Betracht kommt die CMA…
3/n
Ein kurzer Thread weil‘s diesbezüglich immer noch Missverständnisse zu geben scheint
Also,
in absoluten Zahlen schaut die Situation derzeit so aus ⬇️
1/n
Nehmen wir der Einfachheit halber eine Altersgruppe raus; die 60-69 Jährigen.
Aktuell sind 24 Nicht-Geimpfte und 39 Geimpfte schwer erkrankt. Dh 62% der schwer erkrankten 60-69 Jährigen sind geimpft.
Absolute Zahlen sind aber mit Vorsicht zu genießen, da natürlich die…
2/n
die Gruppengrössen unterschiedlich sein können.
Ein Beispiel: Absolut sind in Deutschland wesentlich mehr Menschen an COVID19 gestorben als in Österreich. 89% der Gestorbenen sind in Deutschland gestorben.
Ist deshalb COVID-19 in Deutschland gefährlicher als in…