Ça faisait longtemps, on revient au #CNESTweetup ! Et le sujet sera plutôt politique aujourd'hui : va-t-on retourner sur la Lune ? Dans quelles conditions ? Quand ? 
On est avec @Vetoviso (exobiologiste, mais aussi spécialiste des supports vie des astronautes) et Jacques Arnould , « cosméthicien » au @CNES !
Et ce premier met le pied dans la fourmilière très vite : Trump, pour les USA, mais aussi les autres dirigeants de #CNESTweetup
Et ce premier met le pied dans la fourmilière très vite : Trump, pour les USA, mais aussi les autres dirigeants de #CNESTweetup
@Vetoviso @CNES grandes puissances (Chine, Inde, Russie…) ont relancé le truc assez violemment avec une volonté d'y retourner _très vite_.
5 à 10 ans ? C'est leur volonté, ce qui donne un défit de taille aux ingénieurs (mais un défi intéressant !) — tout est à refaire
#CNESTweetup
5 à 10 ans ? C'est leur volonté, ce qui donne un défit de taille aux ingénieurs (mais un défi intéressant !) — tout est à refaire
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L'idée de l'Europe, c'est surtout d'y retourner de façon collaborative, un peu comme l'ISS. En coopérant dans l'UE, bien sûr, mais aussi avec les USA, russes, chinois un peu…
Bon le fait qu'on aurait pas les moyens de le faire seul joue un peu. La NASA estime à… #CNESTweetup
Bon le fait qu'on aurait pas les moyens de le faire seul joue un peu. La NASA estime à… #CNESTweetup
…20 à 30 milliards de dollars (oops, c'est pas exactement rien) #CNESTweetup
Mais qu'importe le prix car la Lune est un symbole. Une frontière de l'humanité à dépasser. Longtemps perçue comme inatteignable, même très récemment ! Au moins jusqu'au XVIIIè, « même pas en rêve »
Mais qu'importe le prix car la Lune est un symbole. Une frontière de l'humanité à dépasser. Longtemps perçue comme inatteignable, même très récemment ! Au moins jusqu'au XVIIIè, « même pas en rêve »
Jusqu'au 17è siècle, on y pense même pas, tellement ça semble impossible, inatteignable. Jusqu'aux premières observations de Galilée, qui montre qu'en fait, la Lune, c'est un astre comme la Terre, avec ses paysages, ses mers…
Elle devient une destination “crédible” #CNESTweetup
Elle devient une destination “crédible” #CNESTweetup
On parlait budget tout à l'heure, ça semblait fort peu par rapport à Apollo… Mais en fait, on triche ! 😡
#CNESTweetup
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Eh oui, on a beaucoup perdu, car on ne fait plus les mêmes choses, et il faut reprendre toutes les technologies avec notre prisme moderne, les technologies et la sécurité d'aujourd'hui… Pas si trivial ! #CNESTweetup #CNESDrawup
Mais au delà des agences publiques, des sociétés privées investissent beaucoup dans le spatial pour remonter la pente. On peut citer Amazon (@JeffBezos) qui investit un milliard par an « pour le lulz » (à comparer aux 2,4 milliards de budget par an du CNES…) #CNESTweetup
@JeffBezos Mais pourquoi la Lune, au delà de la symbolique ? Oh, tout simple : tel un chat joueur, l'humanité suit le petit point rouge dans l'immensité de l'espace — à savoir, Mars. #CNESTweetup
La Lune pourrait servir d'intermédiaire pour le carburant (sorte de station service, du moins dans l'hypothèse où on y trouve ce qu'il faut, notamment de l'eau ou de l'hélium !), et un relai pendant le long trajet vers Mars…
#CNESTweetup
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Je parlais d'Hélium : il faut savoir qu'on pourrait, avec de l'Hélium 3, faire un réacteur nucléaire sans déchets radioactifs — le pied pour un voyage à longue durée ! #CNESTweetup
Mais… on y est pas encore…
Mais… on y est pas encore…
Une question : pourquoi explorer l'espace hostile ?
On parlait déjà de raisons philosophiques, de rêve… finalement ça se rejoint à cette réponse : J. Arnould ajoute en effet « Ce qui est important, c'est de revenir raconter ce que l'on a vu »
#CNESTweetup
On parlait déjà de raisons philosophiques, de rêve… finalement ça se rejoint à cette réponse : J. Arnould ajoute en effet « Ce qui est important, c'est de revenir raconter ce que l'on a vu »
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Mais n'allons pas trop loin : certes, pour certains, il s'agit d'aller coloniser (plz sthap) une “nouvelle Terre”, mais on n'en est encore qu'à l'exploration.
Faut pas se leurrer : y'a rien, sur la Lune, sauf peut-être de la glace à -250 °C… #CNESTweetup
Faut pas se leurrer : y'a rien, sur la Lune, sauf peut-être de la glace à -250 °C… #CNESTweetup
Donc on y est pas encore, vraiment pas. Les vues d'artistes sont jolies mais… ça s'arrête là !
Et sur Mars c'est pas mieux. Ok, y'a du Soleil, de l'eau aux pôles, des nappes phréatiques (peut-être)… mais c'est tout ! Pas de quoi fonder quelque colonie.
#CNESTweetup
Et sur Mars c'est pas mieux. Ok, y'a du Soleil, de l'eau aux pôles, des nappes phréatiques (peut-être)… mais c'est tout ! Pas de quoi fonder quelque colonie.
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Michel Viso s'énerve : « les gens qui vendent ça sont des arnaqueurs ! Des criminels ! »
Ce serait réservé à une extrême minorité aisée, et pour le moment, rien à voir : la Terre est idéale, les autres sont des lieux pleins de radiations et de vide
#CNESTweetup
Ce serait réservé à une extrême minorité aisée, et pour le moment, rien à voir : la Terre est idéale, les autres sont des lieux pleins de radiations et de vide
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« Il faut arrêter ces fantasmes, tout cela n'est qu'une escroquerie qui se fait s'imaginer des balivernes », ajoute-t-il (transcription approximative mais l'idée y est)
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J. Arnould ajoute que même si on arrivait à coloniser (brr) d'autres plantes, ce ne serait qu'avec des espèces considérées comme “nobles” (comprenez : « des chiens de concours, pas des cafards »). À voir les soucis que ça peut causer en éthique, en biodiversité… #CNESTweetup
Et concernant le minage sur d'autres astres, objet de tant de fantasmes (qui n'a jamais entendu parler de société nouvellement crées vantant la conquête d'astéroïdes pour en miner le fer ou autres ?) — en réalité, au vu de l'énorme difficulté de la chose, et #CNESTweetup
des ressources disponibles (pas forcément si intéressantes…), bah, on a rien qui ne justifie réellement d'aller miner dans l'espace. Comme précisé, « inutile d'aller miner du Lithium sur la Lune s'il y en a autant dans la terre de jardin »…
Sans compter un élément important dans l'équation : le traité de l'espace, espace déclaré comme « bien commun de l'humanité », et le principe de non-appropriation des corps extra-terrestres.
La Lune, Mars, les astéroïdes (et les autres) sont considérés comme des #CNESTweetup
La Lune, Mars, les astéroïdes (et les autres) sont considérés comme des #CNESTweetup
« biens communs de l'humanité », ce qui veut dire qu'il n'est normalement pas légal de profiter de façon privée de ressources en provenant (enfin, il faudrait le répartir avec toute l'humanité, donc on en profite bof à titre personnel). #CNESTweetup
MAIS. Il y a une grande puissance qui vient faire le bordel dans tout ça : le Grand Duché du Luxembourg, qui vient dire « ok le traité de l'espace toussa, mais si vous êtes basés chez nous on vous protègera si vous le violez ». Pas cool.
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Comment le droit international va-t-il suivre ? Affaire à suivre… #CNESTweetup
cc @TennesseeCaen il vient toujours casser les pieds ton duché hein :-°
Effectivement mon tweet était un peu flou : y'a pas que le Luxembourg qui protège, les USA (ce ptit pays de l'ouest) sont dans le coup aussi.
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Parmi les technologies envisagées pour permettre l'accès fréquent à la Lune, il y a la Space Gateway, une station en orbite lunaire permettant de rapprocher la Lune et de simplifier les voyages. Ce seront encore des coopérations internationales. Enfin… #CNESTweetup
…c'était l'idée initiale. Car les États Unis (décidément c'est toujours eux) ont décidé de faire cavalier seul pour aller plus vite. OK c'est plus cher mais tant pis — et ils s'appuient malgré tout sur Orion, développé par l'ESA… pas folle la bête ! #CNESTweetup
Le sujet change, on parle désormais d'Héraclès, le projet de l'ESA permettant de faire du retour d'échantillons depuis la Lune via le système de la Space Gateway. Ça pourrait être un préliminaire aux vaisseaux cargo vers une éventuelle base lunaire. #CNESTweetup
Il peut aussi servir de démonstrateur et de préparation à des missions plus lourdes (ce que je mentionnais avec les cargos, ou d'autres, vers la Lune ou Mars). #CNESTweetup
C'est un projet techniquement astucieux, intéressant, mais qui risque de se retrouver en concurrence d'autres qui pourraient remettre son intérêt en cause… car il est très, très loin dans le calendrier prévisionnel de l'ESA. #CNESTweetup
(Un petit schéma d'Héraclès (la mission (pas le héros (sinon ça n'aurait aucun sens (#CNESTweetup))))
Les chinois sont bien implantés ! Tout ça plus un satellite en un point de Lagrange du système Terre – Lune (c'est pas rien !) pour la communication mentionnée
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On conclue cette soirée en musique par une référence au Prix Nobel français de physique =) Merci d'avoir suivi, c'est sur ça qu'on se laisse !
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Au mois prochain, où l'on parlera d'exoplanètes ! Et en attendant, je place discrètement l'article que j'ai co-écrit tantôt sur @ZesteDeSavoir :-°
#CNESTweetup
zestedesavoir.com/articles/42/le…
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