Thread by @MaxTheDragon

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Want Chris, volgens mij zijn emoties nog altijd vrij en is het dus niet aan jou om te bepalen of de woede van mensen jegens een jeugdige verkrachter onterecht is of niet."

Een vrije emotie is niet per definitie een terechte emotie. Chris heeft bovendien gewoon VvMU.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Zo denk ik ook dat de woede van menig persoon goed te begrijpen is, immers voor veel mensen is zelfs de hoogste straf voor een verkrachter niet hoog genoeg, ongeacht de vraag of de rechter al dan niet op een juiste manier heeft geoordeeld."

Dat is juist een argument tegen ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... de terechtheid van die woede, want zoals je zelf zegt laten ze hun beoogde sanctie niet afhangen van de inhoud/omstandigheden. Begrijpelijk maakt nog niet terecht.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Daarna stelde je dat er seksuele handelingen hebben plaatsgevonden ‘omdat de vrouw tegen het raam aanzat en daardoor niet weg kon komen’. Dat is natuurlijk pertinent onjuist. Er vonden namelijk seksuele handelingen plaats omdat Khalid F. met zijn geslachtsdelen en handen ..."

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "... niet van het meisje af kon blijven."

Dit is helemaal niet met elkaar in tegenspraak. Bovendien ontkent Chris dat laatste helemaal niet. Beide zaken droegen bij aan het feit dat de misdaad plaatsvond.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Nergens lees ik dit verband echter terug, waarom mag Eva zich niet afvragen of de rechters dochters hebben?"

Chris mag wel degelijk van dat verband uitgaan, want dat is werkelijk de enige reden waarom Eva dat erbij zou slepen. Anders is het totaal irrelevant.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "die heus wel in beschouwing kan nemen dat een rechter oordeelt los van zijn/haar persoonlijke gezinssituatie"

Dan had ze ervoor moeten kiezen om die tekst weg te laten in haar betoog. Dan is het niet relevant. Een rechter *MOET* zijn/haar persoonlijke situatie achterwege laten.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "En deze Nederlanders, waarvan een groot deel – net als jij overigens -, geen rechtenachtergrond hebben, vragen zich wel degelijk af of de rechters dochters hebben."

En dat is een blijk van onbegrip bij die NLers over hoe rechtsspraak werkt. Niet iets wat je betrekt bij je ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... betoog om een overtuigend punt te maken.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "het lijkt of je van mening bent dat de schrijfster zich niet af mag vragen of Khalid écht zo een ongelofelijk laag IQ heeft en daadwerkelijk functioneert op het niveau van een minderjarige"

Dat mag Eva best, en dat betwist Chris ook niet. Chris merkt alleen terecht op dat ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... Eva daar geen beter beeld bij kan hebben dan deskundigen die daar a) voor opgeleid zijn en b) de verdachte onderzocht hebben op dat vlak.

Ik snap dat een aangehaald YouTube-filmpje misschien andere indrukken wekt, maar als die indrukken terecht waren geweest dan was dat ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... voor die deskundigen natuurlijk onmiddellijk relevant geweest en hadden zij, eerder dan dat Eva daar zelf kennis van had kunnen nemen, daar al een ander oordeel over geveld.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Dat is nou juist wat ze zich afvraagt, of dat lage IQ uit het rapport onder andere wel degelijk klopt."

En dat kan Eva zich hooguit afvragen. Ze kan er geen antwoord op geven vanuit expertise en betrokkenheid bij de zaak.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar Wat betreft dat stukje over leeftijd, de tekst van Eva was "U heeft besloten een twintigjarige jongen van Somalische afkomst onder het jeugdrecht te berechten".

Deze formulering wekt wel degelijk de suggestie dat Eva de redelijkheid van de beslissing van de rechter probeert ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... te koppelen aan de leeftijd van de verdachte op het moment van berechting, i.p.v. van het moment van het plegen van het feit toen hij 18 was. Logisch dat Chris dat recht wil zetten natuurlijk.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Vervolgens stel je dat Eva een onbegrijpelijk stukje tekst aandraagt, maar geef je verder geen inhoudelijke argumenten om dit tegen te spreken, aangezien ik in het begin heb aangegeven je stuk enkel inhoudelijk te behandelen, kan ik hier dus ook weinig mee."

Eva suggereerde ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... dat de koppeling van het IQ (van 65) aan het beperkte normbesef zou impliceren dat hoogbegaafde mensen "een hoger moreel besef zouden hebben". En omdat dat laatste niet zo is volgens haar, zou het eerste ook onzinnig zijn.

Dat is gewoon een volstrekt merkwaardige ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... passage want niemand beweert dat IQ evenredig is aan moreel besef, ook de rechter niet. Wat er in de zaak gesteld wordt is dat *indien* er sprake is van een laag IQ dat er *dan* en *uitsluitend dan* een verslechterd normbesef is. Dat is een volstrekt redelijke conclusie ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... die op geen enkel moment de implicatie heeft dat mensen die hoogbegaafd zijn als moreel verhevenen door het leven gaan. Eva heeft die conclusie gewoonweg op een merkwaardige manier geïnterpreteerd en die weerlegt ze dus ook niet op een overtuigende wijze.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Maar wat rechters wel mogen, en misschien zelfs wel moeten doen, is meerdere bronnen gebruiken om tot een standpunt te komen."

Iedereen heeft als verdachte in dit land recht op een goede verdediging. Het staat die verdediging vrij om contra-expertise aan te dragen. Het is ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... aan de rechter om te oordelen of dat relevant is.

"bijvoorbeeld naar het YouTube-filmpje waarin Khalid leidinggeeft aan een groepje jongens en aan meisjes vraag met wie van hem of zijn vrienden ze het liefst seks zouden willen hebben."

Een YouTube-filmpje wekt hooguit ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... een indruk. Dat zegt niet zoveel als een inhoudelijk rapport van deskundigen die een verdachte onderzoeken.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Sterker nog, ik zie daar een behoorlijk zelfverzekerde, prima functionerende jongen, over seks praten."

Ik zag een jongen die inderdaad verstandelijk beperkt was. Die zelfverzekerdheid is schijn, en suggereert een bevooroordeelde blik.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Vraag is dan ook waarom het OM dit filmpje niet heeft gebruikt bij de bewijsvoering?"

Omdat een OM graag de rechter wil overtuigen en haar best doet om dat met bewijs te doen wat je niet zomaar even van tafel veegt. Een rapport van deskundigen telt wat dat betreft natuurlijk ..

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... veel zwaarder dan een filmpje waar je toch een hoop beeldvorming bij krijgt. Bovendien is dat een momentopname.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar " Ik heb een strafrechtadvocaat om zijn mening gevraagd en die stelde dat een dergelijk filmpje zeker aangedragen had kunnen (en misschien zelf wel had moeten) worden als bewijsvoering."

Die strafrechtadvocaat zal nooit beweren dat zoiets qua bewijskracht zwaarder weegt voor ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... een rechter dan een deskundigenrapport. Durf ik m'n hand voor in het vuur te steken.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Waarom jij hier dan stelt dat het filmpje helemaal niet zo belangrijk is, vraag ik me dan ook met verbazing af."

Like I said, omdat het hooguit een indruk is en een momentopname.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Echter heeft Eva in haar hele brief gepoogd te stellen dat het jeugdstrafrecht ten onrechte is toegepast, het zou dan ook vreemd zijn als ze vervolgens wel het doel van het jeugdstrafrecht als uitgangspunt zou nemen bij haar conclusie."

Ze mag best vinden dat het onterecht ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... is toegepast, maar Chris is een andere mening toegedaan. En indien de rechter dus wel uitgaat van dat jeugdrecht - en dat is het geval hier, hoezeer Eva dat ook problematiseert - dan klopt het gewoon dat Chris benadrukt dat het behandelen van de dader sterk meeweegt.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar Zo werkt het immers gewoon in het jeugdstrafrecht.

"De doelen van het reguliere strafrecht zijn vergelding, bescherming van de samenleving, afschrikken en voorkomen van herhaling"

En dat laatste behelst ook het belang van de dader om op een gezonde wijze terug te keren in ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... de maatschappij, bijvoorbeeld in zaken waar TBS opgelegd wordt.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "De conclusie die Eva trekt is dus zeker in lijn met het betoog dat zij voert."

Maar niet in lijn met de werkelijkheid waartegen zij een betoog houdt, waarin de rechter uitgaat van het jeugdstrafrecht.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "Echter naar de maatschappij toe is dit wel de enige, zichtbare, effectieve straf die de jongen opgelegd heeft gekregen"

Ook dat is uit onbegrip bij de maatschappij over hoe het rechtssysteem werkt. Niet bepaald een sterk argument in een betoog.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "En dan de 160 dagen voorwaardelijk, daar merkt de jongen uiteraard niets van zo lang hij de fout niet opnieuw ingaat."

Dit is pertinente flauwekul, want de voorwaarden waar hij gedurende een best lange proeftijd zich aan moet houden zijn best beperkend. Zo heeft hij o.a. ...

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar ... een meldplicht.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar Dat heeft Chris bovendien in z'n artikel ook uitgelegd. Dus hij staat natuurlijk in z'n recht om een dergelijke conclusie, ook van u, in twijfel te trekken.

@KimBoon94 @chrisklomp @EvaVlaar "k vertrouw erop dat je tevreden bent met de inhoudelijke argumentatie in deze brief."

Nou nee. Fijne avond.