Thread by @FrauStahlhut

V2 Version für mein #Applet zu #VerstecktesAnwachsen ist online.

Wenn wir es nicht schaffen, die Verdopplungszeit von #Omicron auf mehr als 3 Tage auszudehnen(*),
dann hätten wir in den nächsten 40 Tagen rund 30Mio Infektionen, 5* so viel wie in 22 Monaten zuvor.
//Thread🧵➡️//

2/
(*) Unter Annahme, dass aktuell 0,8% #Omikron, und dass aktuelle Maßnahmen für 9% Rückgang Delta reichen.
Andere Werte ausprobieren: geogebra.org/m/dw6kp7fg

0,2% #Omicron wird vom @rki_de als Anteil für KW47 angegeben. Seither wohl 2 Verdopplungszeiten, daher: wohl 0.8%. ➡️

3/
Natürlich ist mein "Modell" nur ein sehr schlichtes, eher kurzfristig für "ab wann dominant" als für einen Ausblick in der Nähe von "die meisten in D haben's gehabt" nutzbar. Zumal ja (irgendwann) Politik dochmal reagieren muss /müsste.
Bei @dpaessler gibt's heute nachmittag➡️

4/
noch ein differenzierteres Modell, dass auch verschiedene Szenarien zu "Was würden verschiedene Krankheitsschweren / Mild-Sein von #Omicron (trotzdem) bei der Geschwindigkeit bedeuten".
Stellt am besten das Glöckchen für @dpaessler an. Mein Modell zeigt aber trotzdem: ➡️

5/
Wenn jeder von uns sich jetzt #eigenverantwortlich so einschränkt,dass Delta um 20% zurückgehen würde, & #Omikron|s Verdopplungszeit auf 4d ausgedehnt würde: Zu Silvester stünden wir ähnlich wie jetzt, Dominanz tatsächlich erst nach Neujahr, und "nur" 5Mio Infizierte in 40d.➡️

6/
Wo ich einmal eure Aufmerksamkeit hab, möcht ich über die Kinder nochmal sprechen, für die mit "nächste Woche 1.Optionen für #Erstimpfung" die #Omicronwelle viel zu früh kommt.
Für #Krankenhausdaten aus SA gibt es viele bessere Quellen als mich, lasst aber auch D mal schauen:

7/
Die Anzahl der #KinderAufIntensiv|Station ist aktuell mit 29 wieder auf dem Zweithöchsten Wert seit Erfassung der Altersstruktur. Bald sehen wir dann wohl wieder #ImmerNeueRekorde .

Kinder übrigens, die so klein sind, dass #PICU statt Normalstation...
#LowRiskIsNotNoRisk

8/
Viele sehen bei #ITS_Erstaufnahmen auf der #Kinderintensiv #PICU nur "eine Zickzacklinie, an der sich kaum was tut".
#Servicetweet: Die Fläche unter Kurve ist Last.
(Mathe-Unt.: "Integral: Aus Änderungsraten rekonstruierter Bestand")
Geübte sehen vllt: Re. mehr Fläche als Li.

8/
Eingefärbt sieht man es vielleicht besser:
#ITS_Erstaufnahmen #Kinderintensiv #PICU
In den letzten Wochen deutlich mehr (blau) als in den Sommerwochen.
#KinderSchuetzen #KeineIrrationaleAngst
Schauen wir es quantitativ an: ➡️

9/
Altersstruktur / getrennt #CovidKids von Erwachsene wird im @DIVI_eV erst seit 30.07. erfasst.
Seither 168 #Erstaufnahmen von Kindern.
Davon Hälfte: 30.07.-30.10., andere 1/2: 1.11.-10.12.
Oder:
Spätsommer / Frühherbst: 0,89/d
Aktuell: 2,15/d
Mehr als zweieinhalb Mal so viel.

10/
Gleichzeitig: #ImmerNeueRekorde bei den #KinderAufITS, die auch invasiv #beatmet werden müssen:
9 Kinder kämpfen gerade um ihr Leben!!
(Übrigens 33% in #NDS, bei 9,7% Kinder-Einw., &schon min. 2 LK mit #Omicron in #Community-Spread)
#KinderITS #PICU

11/
Ja, ich höre schon
9 von 9 Millionen? So wenig? ➡️ 1 zu1 Mio.
Ja, aber Bezug: Bei "weniger" als 11% "durchseucht" = 9 von 976.021 ➡️ 1 zu 100.000.
Bezug "jetzt gerade": Infektion wohl KW 46 oder 47 = 9 von 165.078 ➡️ 1 zu 18.000

Risiko so klein??

12/
(setze gleich fort - einmal zum sichern Abschicken)

12a/
Gute Anmerkung von @wissenspflaster :
Wächst #KinderAufITS #exponentiell??
Betrachtet man verschiedene #Versopplungszeit|räume, dann lässt sich das leider nicht ausschließen.
Bis 19.01. weitere 168 #KinderITS|Aufnahmen? Oder gar mehr wegen #Omicron?

13/
Oft wird auch mit #covidkids "sterben nie" argumentiert. Wie das wohl die 41 Familien finden, die #TodesfälleU20 eben doch erlebt haben?
#LowRiskIsNotNoRisk
Den beiden Familien, deren 0-9 Jahre altes Kind, 1 Mädchen & 1Junge, als Todesfall seit letztem Bericht dazu kamen?

14/
Wie #low ist denn das Risiko eigentlich?
(*: Verzerrt durch Impfung bei Älteren)
Bei 0-9 Jährigen Kindern 50% höher als bei Teens - denen die #Impfung empfohlen wurde...
#KinderImpfung
(Datenquelle: rki.de/DE/Content/Inf… und Survstat-Abfragen, vgl. Tw.16)

15/
Auch:
Keiner sagt zu Twens: "Dein Risiko ist nur 1/3 so hoch wie Ü30, du kriegst keine Impfung."
Warum sagt man dann zu Kids: "Dein Risiko ist nur 1/3 so hoch wie bei Twens, du kriegst keine Impfung /#Impfempfehlung "
Warum?
(Und überhaupt:es geht nicht nur um Sterben)
🔥🔥🔥

16/
{{
Für die Seriösität zwischengeschoben:
Konklomerat der Screenshots der #Survstat Abfragen, die zur obigen Rechnung gehören:
(survstat.rki.de/Content/Query/… ) }}

17/
Auch: Verteilung "Todesrisiko über die Zeit"

Vergleicht man erste 15 Monate (Welle1,2,3) und die letzten 7 Monate, dann gab es "zuletzt":
+ 100% Fälle
+ 30% Tote insgesamt
+233% #Todesfälle10_19
(alle Altersklassen 0-79 überproportional viele Tote iVgl zu Gesamt-Toten)

18/
Bei
10-19 Jahre und 30-39 Jahre stärkerer Anstieg #Todesfälle als #GesamtInzidenz erwarten hätte lassen, 40-49 Jahre ebenfalls verhältnismäßig hoch....
Gründe:
Zu wenig Impfungen?
#AchSoSichereSchulen ?
Beides?

19/
Zur #Hospitalisierung von #covidkids habe ich direkt nach Erscheinen des Wochenberichts schon viel geschrieben, gerne dort (und drunter) nachlesen:

20/
Alles zusammengefasst zu #ImpfungOderInfektion findet ihr auch auf dem Flyer, bei dem u.a. ich @DrJanaSchroeder unterstützt habe:

21/
Noch einmal Werbung für #Impfsprechstunde nächste Woche mit @DrJanaSchroeder , @contender403 und @ArminPh .
Mit moderierender Unterstützung durch .. @frauStahlhut ;-)
Organisiert von @birgitweber7
#stopfalsebalance

22/
Eine Aufzeichnung der Vorgängerveranstaltung beim #LEKNRW
mit @CorneliaBeeking, Dr. Sebastian Goß, @contender403 und @DrJanaSchroeder
gibt es unter diesem Link ebenso wie die gezeigte Präsentation als pdf.
lek-nrw.de/?p=1234

23/
Morgen Abend organisieren @ArminPh &ich #Twitterspace zu #CoronaUndDieSchulen.
Austausch mit Lehrern, Eltern und Schülern zu
*Wie läuft's bei euch gerade?
*Wie geht es euch?
*Welche Schutzmaßnahmen gibt's bei euch?
(Gäste verraten wir morgen) #twlz

24/
Und während sich in #Thüringen auch das @BildungTH|#Ministerium einen zurecht schwurbelt,
werfen wir abschließend einen Blick in #Impfeffektivität im @rki_de #Wochenbericht.
Rückfrage: Definiere "Geimpfte Erwachsene" 18-59? 60+?

25/
Gehen wir (zun.) davon aus, dass @BildungTH vom Vergleich Schule vs. Arbeitswelt (nicht Schule vs. Rente/Heim) meint.
Betrachten nacheinander:
#AusgangTod, #AusgangINTENSIV & #AusgangKH.
(Mal ganz davon abgesehen, dass Ministerium von
#Holter das hätte spez. müssen #PLURV

26/
#AusgangTod
Die Schutzwirkung gegen #Tod liegt für 18-59J bei 98% - bleiben 2% Risiko.
Wir erinnern uns an Tw.14+15:
Kinder 0-9 Jahre:
Faktor <1/8 (12%) zu 30-39J,
~1/3 (37%) zu 20-29 J.
(Jaa, über Gesamtzeit, und ja-a, nur jüngere Hälfte verglichen) Schauen wir auf Geimpf:

27/
#AusgangTod
In den KW 44-48 sind 114 Personen 18-59 Jahre verstorben, zu denen Informationen zum Impfstatus vorlagen. Davon 27 Geimpfte.
Macht bei 35,1 Mio Geimpfter 18-59j eine Quote auf pro Mio von 0,77 Toten.
Kinder 0-19Jahre:Jetzt 41 #TodesfälleU20,
bis KW 43 waren es 29

28/
Also 12 #TodesfälleU20 in gleicher Zeit.
Mit einer Bevölkerung von 15,3Mio #U20 ergibt sich eine Quote von 0,78 proMio.
Das Risiko für Kinder und Jugendliche in KW44-48 an/mit Corona zu sterben, war also 1,6% höher als für Geimpfte 18-59 Jährige.
@BildungTH verbreitet #PLURV

29/
Betrachten wir als nächstes #AusgangINTENSIV.
(Aber zwischendurch einmal abschicken, bevor alles weg ist ;-) )
PS: Hier drunter müsst ihr jetzt als nächstes auf "Antworten anzeigen" drücken - Twitter ist nicht ausgelegt auf solange Threads

30/
In KW44-48/21 hatten 105 #GeimpfteErwachsene #AusgangINTENSIV
Gleichzeitig 84 Kinder 0-17 Jahre.
Weniger - also hat @BildungTH Recht??
Nöpp, Grundgröße beachten: Die Quote ist pro Mio Einwohner
0-17J: 6,1 bzw. 7,2 ohne Geimpfte Jugendliche
18-59J & G: 3,0.
#PLURV #widerlegt

31/
Risiko für #KinderUJugendliche in letzten 5 Wochen auf der #ITS zu landen, war also mehr als doppelt so hoch wie für #GeimpfteErwachsene.
Auch wenn @BildungTH mit #KuMiPLURV das Gegenteil behauptet!
Ohne Quellen! Meine Bevölkerungsgrößen sind übrigens aus @destatis 12411-005

32/
Einschub:
Wenn ein Ministerium mit seinem offiziellen verifizierten Account solchen #KuMiPLURV Quatsch verbreitet, an Tagen nach #KMK - wundert es mich auch nicht, dass "Sorgen und Ängste" auch von anderen #KuMi|s als "kann man nicht mit rationalen Argumenten begegnen" labeln

33/
Fehlt noch #AusgangKH.
#Remember:
#AusgangTod zurZeit: #KinderUJugendliche 1,6% höheres Risiko als #GeimpfteErwachsene

#AusgangINTENSIV zurZeit: #KinderUJugendliche doppelt so hohes Risiko wie #GeimpfteErwachsene
#KuMiPLURV
Vorab:Hier ist's nun komplexer,aber noch deutlicher

34/
Warum?
Altersgruppen beim Impfen / Impfeffektivität / Impfdurchbrüche sind
12-17, 18-59 und 60+.
Bei den Krankenhauseinweisungen #Hospitalisierungen sind es
0-4, 5-14, 15-34, 35-59, 60-79 und 80+.

Ich werde daher unsauber zwischendurch 15-59 J mit 18-59J vergleichen (müssen)

35/
Kloar 7.650 #Hospitalisierungen bei #Kinder0_14 im Vergleich zu 117 Tausend bei #Erwachsene|n sieht klein aus.

(Tabelle aus rki.de/DE/Content/Inf… +eigene Berechnungen)

Halt!
#KuMiPLURV @BildungTH sprach von #GeimpteErwachsene
53k #Hospitalisierungen 02/20-02/21 enthalten

36/
Nehmen wir wieder Zahlen aus dem Wochenbericht (rki.de/DE/Content/Inf…)
1.332 #AusgangKH in 5 Wochen für #GeimpfteErwachsene,
1.303 #AusgangKH in 5 Wochen für #Kinder0_14.

Also weniger? Kein #KuMiPLURV von #Holter @BildungTH ?

Klar: Bezugsgröße fehlt noch.

37/
Betrachtet man #AusgangKH im Vergleich zur Bev., dann ergibt sich als #Hospitalisierungsquote (diesmal auf 100k, nicht pro Mio) für Woche 44-48
#Kinder0_14 11,33 (alle) oder 12,45 (verm. ungeimpft)
#GeimpfteErwachsene (15/18 bis 59 Jahre) 3,8.

#KinderRisiko 3fach so hoch

38/
Zusammengefasst z #KuMiPLURV #Holter @BildungTH:
"sie erkranken noch seltener schwer als geimpfte (..) Erwachsene" ist in 3Aspekten widerlegt:
Tod:Kinder +1,6% Risiko
Intensivstation:Kinderrisiko doppelt so hoch
Krankenhaus:Kinderrisiko 3mal so hoch
➡️

39/
5 Einschränkungen bei der Betrachtung:
1.Die genannten Genesenen hab ich nicht berücksichtigt - dazu finde ich keine zur Auswertung passenden Daten beim RKI. Ob @BildungTH welche kennt? Oder ob sie das nach Gefühl behauptet haben??
2.Ja, es sind jeweils nur die MW44-48 und

40/
da gibt es in der Regel noch Nachmeldungen. Und ja, da ist sicherlich auch schon ein "Booster wird jetzt gerade nötig"- Effekt mit drin. Aber da esim Thread von @BildungTH #Holter um KW 50/21 geht, wäre Vergleich mit 30/21 auch Quatsch.
#KuMiPLURV

41/
3. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, Vergleich #GeimpfteErwachsene mit #KinderUJugendliche|n zu machen: Eigentlich sind die Daten zuletzt zu schlecht.
War jetzt eben aus Anlass #KuMiPlURV.
Vergleicht mal gelb: Nur zwischen Drittel und Viertel letzter #Hospitalisierungen ist

42/
#Impfstatus überhaupt dem @rki_de bekannt.
Für längeren Zeitraum sieht das besser aus (84%), aber es gibt keine Gesamtangabe für KH, Intensiv und Tot mehr im Bericht (was eigentlich sinnvoll ist, weil sich Impfquote ja verändert -aber eben das #KuMiPLURV-Debunken erschwert)

44/
Bei der ITS habe ich versehentlich selbst geschummelt / geplurved: Weil Tabelle mit frischesten Daten gerade offen war, habe ich die genommen.
Man könnte sagen: Erstaufnahmen 6.-10.12 müssen rausgenommen werden, sind nicht mehr KW48.
Aber:
a)Aufnahmetag ungleich Meldedatum

45/
(Meldedatum = Falldatum, wann wusste GA von PCR bzw. tw. wann bearbeitet GA)
b) ändert es am qualitativen Unsinn auch nichts. Dann halt nur Faktor 1,65 bzw. 1,95 . In jedem Fall nicht bei #KinderUJugendliche niedriger als #GeimpfteErwachsene

46/
5. Ja,ich habe als Bezugsgröße die Bevölkerung genommen, nicht Fallzahl.
Es gab & gibt viele Situationen wo ich das überaus #PLURV|ig finde:
Wenn es allgemein darum geht, ob sich "Schutz für die Kinder überhaupt lohnt" (alleine diese Frage schon)...

47/
Zu Zeiten als Kinder die wenig durchseuchteste Gruppe von allen waren, (weil es eben Schulschließungen, Wechselunterricht & Co gab).
Erinnert ihr euch an die furchtbare Stellungnahme der #DGKJ im April. Als sie uns verkaufen wollten "<0,01% KH" und "<0.00002% Tot"?

48/
Das hab ich damals übrigens auch sehr lang und ausführlich ge-#fakecheck|ed:
Damals gab es 455.150 bekannte Fälle0-19 Jahren.
Sie bezogen sich auf (noch dazu geschätzte) Bevölkerungszahlen.
Heute sind es 1.391.114 bekannte Infektionen in d.Altersklasse

49/
Keine Altersklasse ist jetzt so sehr #durchseucht wie #UnsereKinder.
Bei den #Jungs5_14 inzwischen 10,5%
#Mädchen5_14 10,3%, gefolgt von #Frauen15_34 mit 10,2%.
Selbst im Vergleich zu vor drei Wochen sieht man den krassen Unterschied.

50/
Für die Frage "Wie sinnvoll ist Ferien vorziehen" muss m.E. nicht nur #bedingteWahrscheinlichkeit
"wenn ich infiziert bin, wie groß ist dann W'keit für KH, Intensiv,PIMS,LongCovid,Tot"
berücksichtigt werden,
sondern auch "Wie groß ist aktuell Risiko mich zu infizieren?"

51/
Daher habe ich in obigen #KuMiPLURV-Debunk die Bevölkerungsgrößen und nicht die Fallzahlen herangezogen.
"Wenn ich ein Kind bin, wie groß ist dann das Risiko mich innert5 Wo zu infizieren und zu sterben / auf ITS / ins KH zu müssen" (iVgl. zu "Wenn ich GeimpftErwachsen bin")

52/
Aber ja, der Anteil der Farben in Grafiken ist nicht gleich: Insbesondere ohne Impfung haben Erwachsene höheres Risko für Krankenhaus (gehabt) als #KinderUJugendliche.
Ja, es ist mehr ein "Was macht #SchutzloseDurchseuchung und #individuellesRisiko mit der Generation" als

53/
das die Schulkinder (direkt) diejenigen wären, die #Gesundheitssystem zum Kollabs brächten.

Durch Ansteckungen wenn "Kinder das Virus aus Schule mit heimbringen" aber schon.
Vgl. Stellungnahme @rki_de im #Wochenbericht:
#VonInfektionenBetroffen
#TragenZuInfektionsdruckBei

54/
Auch wenn dass die Landesregierung #Thüringen halt genau gegenteilig sieht wie das @rki_de ...
Auch wenn die Medien und diverse Verbände / Initiativen halt monatelang das Gegenteil erzählt haben...

55/
Was aber gar nicht geht:
In ein &dem selben Paper zwischen "pro Einwohner" und "pro Infektion" zu wechseln.
Und auch "mal als "pro 10.000" und mal als "1 zu" anzugeben (& den Unterschied selbst nicht zu sehen).
Grüße an #Berner im Expertenrat.
doi.org/10.1101/2021.1…

56/
Während #Berner +Rest der DGPI Bande behaupten (in "Studie"), sie können keine #CFR für 5-11 Jährige berechnen, weil es keine toten Kinder gegeben hätte... Haben Sie wohl nicht gut genug gesucht:
5-9 J: 0,0018%
10-14J: 0,0026%
doi.org/10.1101/2021.1…

57/
Die eingebundene eigene(!) Studie "SARS-CoV-2 KIDS study" lief bis Mai21 & mit Serum = Infektion bis März21.
Ignoriert (wegen Dunkelziffer verglichen mit Hospitalisierungen) also gut 60% der #Kinderinfektionen und #Delta sowieso, #omicron erst Recht.
doi.org/10.1101/2021.1…

58/
Obwohl #Berner etAl als Quelle #DGPI_Survey|s der KW47 als Quelle angeben, berücksichtigen sie nur Meldungen(!) bis zum 31.05.21.
Bzgl #PIMS_Survey tun sie so als hätte dies schon im Mai2020 bestanden - dabei wurde es erst KW46/20 freigeschaltet.
doi.org/10.1101/2021.1…

59/
Wohlgemerkt Meldungen bis Mai21, nicht Fälle bis Mai21.
Die Freiwilligkeit&Unvollständigkeit ihres eigenen Surveys umschreiben sie mit "were invited to participate".

doi.org/10.1101/2021.1…

60/
Bestätigung für "Hospitalisierung aus anderen Gründen": (Nur die) eigeneStellungnahme - ohne Publisher.

Klar: Gedanke "nur das berücksichtigen, wo wegen Serum Dunkelziffer mit drin" nicht soo verkehrt, aber:
Auch nur Zeiten mit "Schule zu/Wechselunterricht" wenn zu heiß.

61/
Damals wurde gerade vereinbart, dass #Distanzlernen erst bei 165, nicht schon bei 50 oder 100 kommt. Heute sind wir bei 400+ und bei den Kids bei 1.000+ im Vollbetrieb.
Damals Wildtyp und Alpha, jetzt Delta und Omicron....

doi.org/10.1101/2021.1…

62/
Außerdem, ob nicht doch vielleicht "viel Viruslast im Klassenraum = kränkere Kinder" sein könnte??
Ich will s mit meinen Kindern nicht testen...
(hier vermutlich wieder auf "Nächste Antworten anzeigen" klicken)

63/
Weiter in #Hufnagel #Berner #DGPIPaper
"Schließen Fälle aus,aber nicht wenn...
Dies war in 10% der Fälle".
➡️Das nicht Ausschließen??
Wieviele dann ausgeschlossen?
(Nein, sind 10% ausgeschlossen.
RKI: 4.447 Hospitalisierungen, hier 4.035 verwendet)doi.org/10.1101/2021.1…

64/
Grob zusammengef:
Man nimmt eine fiktive Fallzahl an (Auf Basis von 10.338 Kindern antikörper-getestet in 14 Kinderkrankenhäusern, andere Studie, Vor vier Wochen ins Peer-Review, wirkt aber besser doi.org/10.2139/ssrn.3…) und geht ab dann von 1,5Mio Inf. bis Mai21 aus. 10,8%

65/
Dann "da wir 10% im DGPI ausschließen,schließen wir auch 10% bei RKI aus".
Daraus➡️nur jeder 4.Fall landet bei ihnen
und multiplizieren alle ihre Werte (außer PIMS & Tot) mit 3,29.
Auch wieviele Kinder wirklich WEGEN Covid im KH sind, einfach *3,29 doi.org/10.1101/2021.1…

66/
Dieses "corrected for under-reporting" auch einfach gleichmäßig über alle Altersklassen... Obwohl's die RKI-Zahlen ja zumindest für <5 separat gibt.
Details wie verquer die Ergebnisse sind, gibt's morgen
doi.org/10.1101/2021.1…

67/
Dann: Bei uns waren 28,8% aller Survey-Kinder vorerkrankt, dann muss das in der Bevölkerung auch so sein.
Dann: RKI:14 tote Kinder, Survey:13 "Ah, die erwischen wir alle"
5 davon eh palliativ... Dann bleiben?? Genau 3. (🔥)
doi.org/10.1101/2021.1…

68/
Dann beziehen wir die Quoten doch auf die ganzen Kinder, nicht nur auf die 10.8% der Kinder, die unserer Auffassung nach schon infiziert waren...
Und schon haben wir Tabellen, dass den 70% gesunden Kindern überhaupt #lowRisk droht... Obwohl AOK von 3% vs. 97% schreibt -

69/
Das sie mit "zu kleinem Nenner" bei den "un-vorerkrankten" eher zu große Risiken angeben, bezeichnen sie als "avoid underestimating" - dass sie aber bei "Welche #Hospitalisierung gehört denn zu #Vorerkrankten" auch nur hochrechnen, und der Zähler vielleicht auch zu klein ist?

70/
Das erwähnt natürlich keiner...
Also liebe #Eltern5_11, liebe #STIKO, liebe #KuMi|s
die 70% die keine Comorbidities haben, können aufgrund von "{Gestrichen, hochgerechnet, gestrichen} geteilt durch hochgerechnet" jetzt sicher sein, dass das Kind nur ein #LowRisk hat.🔥🔥🔥