@WDR hat Artikel zu "#Kinderdurchseuchung hat begonnen"
nachträglich geändert.
Da sich die deutschen und amerikanischen Zahlen so sehr unterscheiden, bzw. "zweifelhaft" seien, habe man die Hochrechnung der Todeszahlen entfernt.
Ein Thread, auch für @WDRinvestigativ & @WDRaktuell
nachträglich geändert.
Da sich die deutschen und amerikanischen Zahlen so sehr unterscheiden, bzw. "zweifelhaft" seien, habe man die Hochrechnung der Todeszahlen entfernt.
Ein Thread, auch für @WDRinvestigativ & @WDRaktuell
https://twitter.com/nocovid_de/status/1432364114047819779
2/Zunächst gibt der Artikel drei Zahlen an:
0,03 ("Prozent" fehlt) Amerikanische Vereinigung der Kinderärzte @AmerAcadPeds ,
0,001% #STIKO
0,00002% laut @DGPIeV und #DGKH.
Schauen wir doch mal im Detail nach:
0,03 ("Prozent" fehlt) Amerikanische Vereinigung der Kinderärzte @AmerAcadPeds ,
0,001% #STIKO
0,00002% laut @DGPIeV und #DGKH.
Schauen wir doch mal im Detail nach:
3/
Die @AmerAcadPeds fassen die Daten aus mehreren Staaten in ihrem Report zusammen.
Der gesamte Report enthält keine Prozentangaben mit mehr als zwei Nachkommastellen.
Die entsprechende Passage lautet: "0.00% bis 0.03%" verschiedene Staaten, verschiedene Ergebnisse.
Die @AmerAcadPeds fassen die Daten aus mehreren Staaten in ihrem Report zusammen.
Der gesamte Report enthält keine Prozentangaben mit mehr als zwei Nachkommastellen.
Die entsprechende Passage lautet: "0.00% bis 0.03%" verschiedene Staaten, verschiedene Ergebnisse.
4/
Von daher sind 0,03% sicherlich keine universell übertragbare Sterblichkeitsquote der Kinder - rein schon durch Recherche - völlig ohne (unbelegte) Aussagen zu "Mehr adipöse Kinder in US".
Von daher sind 0,03% sicherlich keine universell übertragbare Sterblichkeitsquote der Kinder - rein schon durch Recherche - völlig ohne (unbelegte) Aussagen zu "Mehr adipöse Kinder in US".
5/
Aber: Absolut entscheidend - und nicht gut vom @WDRaktuell @WDR ausgeleuchtet (trotz "Wissenschaftsredaktion":
Die Zahl der #AAP bezieht sich auf "Anteil der Fälle" - nicht(!!!) auf "Anteil der Bevölkerung" wie die besagte Stellungnahme aus Deutschland.
Aber: Absolut entscheidend - und nicht gut vom @WDRaktuell @WDR ausgeleuchtet (trotz "Wissenschaftsredaktion":
Die Zahl der #AAP bezieht sich auf "Anteil der Fälle" - nicht(!!!) auf "Anteil der Bevölkerung" wie die besagte Stellungnahme aus Deutschland.
6/
Denn die Stellungnahme bezieht sich auf _geschätzt_ "14 Millionen Kinder". Und berechnet _daraus_ den Anteil
der __4__ Todesfälle,
die das (freiwillige!!) Register _bis April_ erfasst hatte.
4/14Mio ~=0,00002857%.
Das Kleiner- als-Zeichen auch falsch (oder unfähig zu runden)
Denn die Stellungnahme bezieht sich auf _geschätzt_ "14 Millionen Kinder". Und berechnet _daraus_ den Anteil
der __4__ Todesfälle,
die das (freiwillige!!) Register _bis April_ erfasst hatte.
4/14Mio ~=0,00002857%.
Das Kleiner- als-Zeichen auch falsch (oder unfähig zu runden)
7/
(Link zu Stellungnahme: dgpi.de/stellungnahme-… )
(Link zu Stellungnahme: dgpi.de/stellungnahme-… )
8/
Nebenbei:
In den zum Register gehörigen Survey Updates ist die Anzahl der Verstorbenen aus der Übersicht entfernt worden:
dgpi.de/covid-19-surve…
Nebenbei:
In den zum Register gehörigen Survey Updates ist die Anzahl der Verstorbenen aus der Übersicht entfernt worden:
dgpi.de/covid-19-surve…
9/
Man findet sie nur noch als Prozentangabe ohne absolute Zahl bei den Outcomes:
"0,3% Verstorben an Covid
0,1% Unklar ob an COVID-19 oder Grunderkrankung verstorben"
Man findet sie nur noch als Prozentangabe ohne absolute Zahl bei den Outcomes:
"0,3% Verstorben an Covid
0,1% Unklar ob an COVID-19 oder Grunderkrankung verstorben"
10/
😱Noch eine Null weniger als bei den Amerikanern?
Nein: Grundmenge beachten.
Hier sind es Anteile von den hospitalisierten Fällen (die überhaupt dem freiwilligen Register gemeldet werden).
Also 0,3% und 0,1% von 1.731.
Also wohl 5+1=6.
Huch, was sind 5/14Mio?
😱Noch eine Null weniger als bei den Amerikanern?
Nein: Grundmenge beachten.
Hier sind es Anteile von den hospitalisierten Fällen (die überhaupt dem freiwilligen Register gemeldet werden).
Also 0,3% und 0,1% von 1.731.
Also wohl 5+1=6.
Huch, was sind 5/14Mio?
11/
Schon sind es 0,000036% (aber eben wieder von der Bevölkerung, nicht von den Fällen). Selbst mit diesem Daten-Rudiment lassen sich also "<0,00002%" nicht mehr halten.
Macht ja auch epidemiologisch keinen Sinn, eine immer weiter steigende Größe zu verwenden:
Schon sind es 0,000036% (aber eben wieder von der Bevölkerung, nicht von den Fällen). Selbst mit diesem Daten-Rudiment lassen sich also "<0,00002%" nicht mehr halten.
Macht ja auch epidemiologisch keinen Sinn, eine immer weiter steigende Größe zu verwenden:
12/
Deswegen unterscheidet man ja IFR, CFR und PFR.
Kommen wir nochmal zurück zu diesem "alle beruhigenden Text" der DGPI/DGKH:
Die damaligen Todeszahlen des RKI werden ja gerade mit Argument "unklar ob mit oder an" als zu hoch dargestellt...
Deswegen unterscheidet man ja IFR, CFR und PFR.
Kommen wir nochmal zurück zu diesem "alle beruhigenden Text" der DGPI/DGKH:
Die damaligen Todeszahlen des RKI werden ja gerade mit Argument "unklar ob mit oder an" als zu hoch dargestellt...
13/
Da inzwischen das Survey auch ausweist "unklar, ob an oder mit", müssten dann ja jetzt die RKI und die DGPI Zahlen übereinstimmen? Remember: 5+1=6 war das ungefähre Todesoutcome "mit+an".
(Mit Runddungstoleranzen zwischen 0,3% und 0,5% bzw. 5 und 9).
Was ist akt.r RKI- Stand?
Da inzwischen das Survey auch ausweist "unklar, ob an oder mit", müssten dann ja jetzt die RKI und die DGPI Zahlen übereinstimmen? Remember: 5+1=6 war das ungefähre Todesoutcome "mit+an".
(Mit Runddungstoleranzen zwischen 0,3% und 0,5% bzw. 5 und 9).
Was ist akt.r RKI- Stand?
14/
Das @rki_de gibt mit Stand 24.08.2021 an:
13 Kinder 0-9 Jahre verstorben.
11 Ki&JU 10-19 Jahre verstorben.
Zusammen 24.
Das RKI gibt auch an, dass die Todesfälle bei U20 gesondert geprüft und validiert werden (bspw. waren es letzte Woche noch 25).
Das @rki_de gibt mit Stand 24.08.2021 an:
13 Kinder 0-9 Jahre verstorben.
11 Ki&JU 10-19 Jahre verstorben.
Zusammen 24.
Das RKI gibt auch an, dass die Todesfälle bei U20 gesondert geprüft und validiert werden (bspw. waren es letzte Woche noch 25).
15/
Und das ist auch vor April schon so gewesen, auch im letzten Winter:
(Quelle Tabelle in Tw14: rki.de/DE/Content/Inf… )
Und das ist auch vor April schon so gewesen, auch im letzten Winter:
(Quelle Tabelle in Tw14: rki.de/DE/Content/Inf… )
https://twitter.com/FrauStahlhut/status/1346794267151392769?s=20
17/
Wenn man ganz überspitzt die Äußerungen der DGPI/DGKH in der Debatte über diese Raten zusammenfasst, müsste man entgegnen:
Wenn man ganz überspitzt die Äußerungen der DGPI/DGKH in der Debatte über diese Raten zusammenfasst, müsste man entgegnen:
18/
"Den Eltern verstorbener adipöser Kinder wird es herzlich egal sein, in welchen Statistik-Teil (an/mit) ihr Kind eingeht - ohne Covid wäre es wohl nicht an der Adipositas verstorben".
Gleiches gilt für etliche andere "Vorerkrankungen" auch.
Übrigens setzt sich keiner der
"Den Eltern verstorbener adipöser Kinder wird es herzlich egal sein, in welchen Statistik-Teil (an/mit) ihr Kind eingeht - ohne Covid wäre es wohl nicht an der Adipositas verstorben".
Gleiches gilt für etliche andere "Vorerkrankungen" auch.
Übrigens setzt sich keiner der
19/
Stellungnahme-Autoren (ja, wirklich nur Männer) dafür ein, dass eben diese vorerkrankten Kinder geschützt (zum Beispiel durch #NiedrigInzidenz) sind und trotzdem am gesellschaftlichen Leben und #Präsenzunterricht teilnehmen können...
Stellungnahme-Autoren (ja, wirklich nur Männer) dafür ein, dass eben diese vorerkrankten Kinder geschützt (zum Beispiel durch #NiedrigInzidenz) sind und trotzdem am gesellschaftlichen Leben und #Präsenzunterricht teilnehmen können...
20/
Zurück zu den Zahlen:
Zu welcher Zahl müsste man denn nun unsere 24 verstorbenen Menschen unter 20 Jahre ins Verhältnis setzen, statt mit der Bevölkerung?
Zurück zu den Zahlen:
Zu welcher Zahl müsste man denn nun unsere 24 verstorbenen Menschen unter 20 Jahre ins Verhältnis setzen, statt mit der Bevölkerung?
21/
Insgesamt bis Datenstand jetzt gerade dem RKI gemeldet sind 653.960 Fälle bei unter 20 Jährigen.
Davon sind die Infektionen der KW 34 noch abzuziehen (die Potentiell verstorbenen sind noch nicht verstorben). Das sind 21.317.
Insgesamt bis Datenstand jetzt gerade dem RKI gemeldet sind 653.960 Fälle bei unter 20 Jährigen.
Davon sind die Infektionen der KW 34 noch abzuziehen (die Potentiell verstorbenen sind noch nicht verstorben). Das sind 21.317.
22/
Mit nun 632.643 Fällen machen die 24 (größtenteils validierten und geprüften) Todesfälle einen Anteil von
0,0038% (CFR)
aus.
Ein Achtel so hoch wie die obere Grenze der US-Staatenquoten, aber fast 200 mal höher als die DGPI-Stellungnahmenquote....
Mit nun 632.643 Fällen machen die 24 (größtenteils validierten und geprüften) Todesfälle einen Anteil von
0,0038% (CFR)
aus.
Ein Achtel so hoch wie die obere Grenze der US-Staatenquoten, aber fast 200 mal höher als die DGPI-Stellungnahmenquote....
23/
Vier mal so hoch wie der von der STIKO zitierte Wert.
(Auf diesen und seine Herkunft gehe ich vielleicht die Tage ein, heute aber nicht mehr.)
Insgesamt scheint er (0,001%) aber eine sehr realistische Größenordnung zu haben:
Vier mal so hoch wie der von der STIKO zitierte Wert.
(Auf diesen und seine Herkunft gehe ich vielleicht die Tage ein, heute aber nicht mehr.)
Insgesamt scheint er (0,001%) aber eine sehr realistische Größenordnung zu haben:
24/
Wenn wir nur jeden zweiten Kinder-Covid-Fall entdeckt haben, dann werden aus 0,0038% nämlich 0,0019%...
Remember:
CFR: Quote Toter unter bekannten Fällen
IFR: Quote Toter unter tatsächlich infizierten
Wenn wir nur jeden zweiten Kinder-Covid-Fall entdeckt haben, dann werden aus 0,0038% nämlich 0,0019%...
Remember:
CFR: Quote Toter unter bekannten Fällen
IFR: Quote Toter unter tatsächlich infizierten
24/
Ich möchte noch einmal auf die AAP-Daten "von 0,00% bis 0,03%" eingehen:
Im Anhang des Reports sind dazu Zeitreihen abgebildet:
Je frischer die Daten (und desto größer der Stichprobenumfang), desto mehr scheint (für US) die CFR tatsächlich bei 0,01% zu liegen.
Ich möchte noch einmal auf die AAP-Daten "von 0,00% bis 0,03%" eingehen:
Im Anhang des Reports sind dazu Zeitreihen abgebildet:
Je frischer die Daten (und desto größer der Stichprobenumfang), desto mehr scheint (für US) die CFR tatsächlich bei 0,01% zu liegen.
25/
Am Ende ist es aber egal, ob es 0,01%, 0,04% oder 0,001% sind. Es ist nur ein Unterschied von Faktor 10 (nicht wie Faktor 200 bei den .. nichtmathefähigen Gesellschaften).
Am Ende ist es aber egal, ob es 0,01%, 0,04% oder 0,001% sind. Es ist nur ein Unterschied von Faktor 10 (nicht wie Faktor 200 bei den .. nichtmathefähigen Gesellschaften).
26/
Einmal quer durch 9 Millionen #unimpfbare Kinder ergibt dann "theoretisch" zwischen 90 und 900 an Covid-verstorbenen Kindern.
Aber: Wenn es binnen weniger Wochen passiert, sind es Hunderte mehr, weil nur 260 Kinder-ITS-Betten, die covidspezifisch sind.
Einmal quer durch 9 Millionen #unimpfbare Kinder ergibt dann "theoretisch" zwischen 90 und 900 an Covid-verstorbenen Kindern.
Aber: Wenn es binnen weniger Wochen passiert, sind es Hunderte mehr, weil nur 260 Kinder-ITS-Betten, die covidspezifisch sind.
https://twitter.com/FrauStahlhut/status/1430228796469350405?s=20
27/
Die Normalstationen kollabieren übrigens noch eher....
Die Normalstationen kollabieren übrigens noch eher....
28/
Disclaimer:
Ja, ich bin "nur" Lehrer, für Mathe, Informatik und Chemie - und kein Mediziner...
Trotzdem muss ich mich nicht von Medizinern mit "Anteil Toter an Bevölkerung", obwohl noch nicht mal Zehntel durcseucht ist, als "Angstschwurbel" bezeichnen und veräppeln lassen...
Disclaimer:
Ja, ich bin "nur" Lehrer, für Mathe, Informatik und Chemie - und kein Mediziner...
Trotzdem muss ich mich nicht von Medizinern mit "Anteil Toter an Bevölkerung", obwohl noch nicht mal Zehntel durcseucht ist, als "Angstschwurbel" bezeichnen und veräppeln lassen...
29/
Von Medizinern, die nicht einmal wissen, wann ">" und wann "<" verwendet werden. Dies nach vier Monaten nicht korrigieren, aber trotzdem immer wieder auf ihre Predelta-Stellungnahme hinweisen....
Von Medizinern, die nicht einmal wissen, wann ">" und wann "<" verwendet werden. Dies nach vier Monaten nicht korrigieren, aber trotzdem immer wieder auf ihre Predelta-Stellungnahme hinweisen....
"die es" natürlich 🙈
Nachtrag:
Und nein, meine größte Sorge bzgl. Covid für meine (leicht) vorerkrankten unter-12-Jährigen-Kinder ist nicht der Tod. Auch wenn er etwas wahrscheinlicher als 4 richtige im Lotto erscheint.
Mir persönlich als Mutter reicht für
#SchütztEndlichUnsereKinder
schon:
Und nein, meine größte Sorge bzgl. Covid für meine (leicht) vorerkrankten unter-12-Jährigen-Kinder ist nicht der Tod. Auch wenn er etwas wahrscheinlicher als 4 richtige im Lotto erscheint.
Mir persönlich als Mutter reicht für
#SchütztEndlichUnsereKinder
schon:
N2/
*Chance für Krankenhausaufenthalt 0,9%- 3% (Details demnächst), wohl bei uns individuell höher.
Im Krankenhaus.Auf der Isolierstation.Ohne uns Eltern. Vermutlich in etwa 50km Entfernung.Spielt aber keine Rolle,weil wir dann eh nicht hindürfen.Ganz auf sich gestellt.
*Chance für Krankenhausaufenthalt 0,9%- 3% (Details demnächst), wohl bei uns individuell höher.
Im Krankenhaus.Auf der Isolierstation.Ohne uns Eltern. Vermutlich in etwa 50km Entfernung.Spielt aber keine Rolle,weil wir dann eh nicht hindürfen.Ganz auf sich gestellt.
N3/
*Noch nicht geklärte Quote für unzählige Folge-Erkrankungen dieser Krankheit. Dieses Viruses, das die Gefäße angreift, Thrombosen verursacht, im Hirn nachweisbar ist, die.. (Details und Fachbegriffe kann die Medibubble viel besser)...
*Noch nicht geklärte Quote für unzählige Folge-Erkrankungen dieser Krankheit. Dieses Viruses, das die Gefäße angreift, Thrombosen verursacht, im Hirn nachweisbar ist, die.. (Details und Fachbegriffe kann die Medibubble viel besser)...
N4/
Und das alles soooo kurz vor der Option, sich selbst durch #Impfung zu schützen. Wenige Monate vorher.
Wegen einer verrohten, ungeduldigen, drängelnden, unsolidarischen Bevölkerung - und damit Mutti und Vati arbeiten gehen können "Schulen auf um jeden Preis".
Und das alles soooo kurz vor der Option, sich selbst durch #Impfung zu schützen. Wenige Monate vorher.
Wegen einer verrohten, ungeduldigen, drängelnden, unsolidarischen Bevölkerung - und damit Mutti und Vati arbeiten gehen können "Schulen auf um jeden Preis".
N5/
Bitte verfolgt unbedingt den anstehenden Antrag auf Gesetztesänderung des #IfSG §28a dieser Tage.
Fies versteckt:
Bitte verfolgt unbedingt den anstehenden Antrag auf Gesetztesänderung des #IfSG §28a dieser Tage.
Fies versteckt:
https://twitter.com/Andi_Wagner/status/1432401471400779782?s=20
N6/
Änderungsantrag noch nicht öffentlich - aber die Stellungnahmen der Sachverständigen sind es schon:
bundestag.de/dokumente/text…
Änderungsantrag noch nicht öffentlich - aber die Stellungnahmen der Sachverständigen sind es schon:
bundestag.de/dokumente/text…
N7/
Alle vier (auch der Landkreistag) beziehen Stellung, dass alleine "Hospitalisierungsinzidenz" als "Covid-Patienten-Neuaufnahme in einer Woche" nicht (!!!) als Kriterium ausreicht.
Alle schreiben, es braucht mehr Indikatoren als diese eine Zahl.
Alle vier (auch der Landkreistag) beziehen Stellung, dass alleine "Hospitalisierungsinzidenz" als "Covid-Patienten-Neuaufnahme in einer Woche" nicht (!!!) als Kriterium ausreicht.
Alle schreiben, es braucht mehr Indikatoren als diese eine Zahl.
N8/
Achtet darauf, welche Medien hinterher wieder schreiben "Auch die Mediziner bergrüßen das" (Ersetzen des Eines Wertes duch __einen__ anderen Wert).
Welche @CDU @cducsubt uns das hinterher erzählen wollen!
Achtet darauf, welche Medien hinterher wieder schreiben "Auch die Mediziner bergrüßen das" (Ersetzen des Eines Wertes duch __einen__ anderen Wert).
Welche @CDU @cducsubt uns das hinterher erzählen wollen!
N9/
Vielleicht mag jemand eine Übersicht zu den vier Vorschlägen hier ergänzen.
Ich bin für heute zu müde..
Müde ob...
Vielleicht mag jemand eine Übersicht zu den vier Vorschlägen hier ergänzen.
Ich bin für heute zu müde..
Müde ob...
N10/
Müde ob der #Kinderdurchseuchung,
fehlendem Willen zu #KinderdurchseuchungStoppen,
gar des weiteren Herunterfahrens des Infektionsschutzes:
(Via @News4teachers )
#Gebauer will Maskenpflicht und Quarantäne streichen. #twlz
news4teachers.de/2021/08/trotz-…
Müde ob der #Kinderdurchseuchung,
fehlendem Willen zu #KinderdurchseuchungStoppen,
gar des weiteren Herunterfahrens des Infektionsschutzes:
(Via @News4teachers )
#Gebauer will Maskenpflicht und Quarantäne streichen. #twlz
news4teachers.de/2021/08/trotz-…
N11/
Remember: Das Bundesland #NRW, welches als einziges #beatmeteKinder auf der #KinderITS #PICU hat - und dann gleich zwei...
Während der Familienminister @JoachimStamp sagt, es gibt __keine__ schweren Verläufe.. Nicht mal mehr "nur sehr wenige / selten"
Remember: Das Bundesland #NRW, welches als einziges #beatmeteKinder auf der #KinderITS #PICU hat - und dann gleich zwei...
Während der Familienminister @JoachimStamp sagt, es gibt __keine__ schweren Verläufe.. Nicht mal mehr "nur sehr wenige / selten"
https://twitter.com/FrauStahlhut/status/1432206484239261696?s=20
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