C'est complètement gratuit le « peu enclin à la communication », non ?
C'est promis, ce soir, je livetweete l'émission, on va essayer de fact-checker à aussi grande cadence que possible sans trop de sel.
C'est promis, ce soir, je livetweete l'émission, on va essayer de fact-checker à aussi grande cadence que possible sans trop de sel.
Moi je serai notamment là pour vous parler déchets et cycle du combustible. Suivez @frdossant pour les aspects économiques et financiers qui seront probablement au cœur de l'émission. @AStrochnis qui parlera aussi de déchets et si besoin de démantèlement et ses coûts.
Et si des fois ça parle sûreté des réacteurs, notre référence sera probablement @buchebuche561.
D'autres personnes sur le front ? @Kako_line, @synfission, vous serez devant l'émission ?
D'autres personnes sur le front ? @Kako_line, @synfission, vous serez devant l'émission ?
@buchebuche561 @Kako_line @synfission J'essaierai d'utiliser #semainegreen #capital #nucléaire pour référencer le live-tweet.
En attendant, je vous propose un petit jeu... Dans une vision pessimiste, écrire le script de l'émission - ou celui de Hulot - en avance 😇
En attendant, je vous propose un petit jeu... Dans une vision pessimiste, écrire le script de l'émission - ou celui de Hulot - en avance 😇
Je vais vous soumettre deux listes de choses que je m'attend à entendre, et puis, je compléterai de vos suggestions.
Liste 1 : les idées reçues ou mensonges
Liste 2 : les phrases ou expressions toutes faites (fausses ou vraies, mais ultra-cliché).
Liste 1 : les idées reçues ou mensonges
Liste 2 : les phrases ou expressions toutes faites (fausses ou vraies, mais ultra-cliché).
Les idées reçues ou mensonges, ça commence ici :
Et les éléments de langage tous prêts, jamais changés, ils sont ici :
Bon par contre je ne vais pas pouvoir répondre à chacune de vos propositions ^^
Allez, on se lance ! N'hésitez pas à me signaler si vous relevez des phrases que j'ai anticipées dans les listes précédentes :)
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
@CapitalM6 @SandrineANDREI Le thème du reportage sur le nucléaire sera : les prix de l'électricité vont exploser. Ça sera la porte d'entrée au reste du reportage, les déchets, le climat, etc, à priori.
Exploser, je ne sais pas, mais le prix de l'électricité va forcément augmenter.
Exploser, je ne sais pas, mais le prix de l'électricité va forcément augmenter.
Côté production, parce qu'on profite depuis des décennies d'un système en place (réseau, parc hydro, parc nucléaire, parc fossile...) qu'il va falloir en partie rénover, en partie remplacer.
Et côté... Côté pas production :
Et côté... Côté pas production :
C'est une parenthèse, mais sur le sujet des lave-linges, et plus largement l'obsolescence programmée, j'avais adoré cet article la Théière Cosmique : theierecosmique.com/2015/11/30/obs…
Je viens de voir que, je ne sais quand ni comment, j'avais mute ce fil, donc j'ai raté toutes vos réactions depuis je ne sais pas quand...
@N_Hulot prône, autour de l'électroménager, la réduction des déchets ultimes, l'économie circulaire, etc.
Sachant qu'il parlera tout à l'heure du nucléaire, des déchets, du retraitement ?
Ça va être sympa de croiser ses propos sur les deux sujets :3
Sachant qu'il parlera tout à l'heure du nucléaire, des déchets, du retraitement ?
Ça va être sympa de croiser ses propos sur les deux sujets :3
Électricité peu chère, bas-carbone, mais parc nucléaire qu'il va falloir remplacer : à quel prix ? Bonne introduction.
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
40 ans, fin de vie des centrales ?
Pas vraiment, mais c'est clairement un bon âge pour commencer à réfléchir au renouvellement du parc. Voire pour commencer ce renouvellement, vu les durées de construction qu'on observe pour le moment !
Pas vraiment, mais c'est clairement un bon âge pour commencer à réfléchir au renouvellement du parc. Voire pour commencer ce renouvellement, vu les durées de construction qu'on observe pour le moment !
Je regardais pas l'écran à ce moment, mais la tour aéroréfrigérante qui s'est effondrée, c'était pas un site nucléaire, si ?
Bon, le ton est donné : l'étude du coût du kWh ne portera que sur la production. On ne vous parlera pas des taxes qui constituent la majeure partie des hausses.
2,3 G€/an de combustible. Ok. Mais tout à l'heure on nous donnait les coûts en €/MWh, comment on se représente les choses si on change d'unité en cours de route ?
Sinon, le chiffres de coûts de combustible, de personnel, etc. sont plutôt corrects. j'ai ce vieux doc, les chiffres qu'ils donnent dans le reportage sont un peu au-dessus mais le temps passant, c'est normal.
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Ah, le Grand Carénage (le "lifting" pour aller au-delà de 40 ans) se retrouve sur la facture des français ?
Oui, alors dans les 11 €/MWh supplémentaires, je crois qu'ils incluent TOUTE la maintenance, pas que le Grand Carénage.
Oui, alors dans les 11 €/MWh supplémentaires, je crois qu'ils incluent TOUTE la maintenance, pas que le Grand Carénage.
Les arrêts de tranche coûtent cher. 1 M€/jour de manque à gagner par réacteur, c'est un bon ordre de grandeur.
Ah, pub ! Je peux souffler un peu.
Bon, ça va vite, et on regrette que l'enquête passe à côté de ce qui varie le plus vite dans le prix de l'électricité. Mais c'est facile de râler sur ce qui n'est pas dit.
En revanche, sur ce qui est dit, c'est à peu près sans faute !
Bon, ça va vite, et on regrette que l'enquête passe à côté de ce qui varie le plus vite dans le prix de l'électricité. Mais c'est facile de râler sur ce qui n'est pas dit.
En revanche, sur ce qui est dit, c'est à peu près sans faute !
Sur le fond, hein.
La forme, c'est autre chose.
La forme, c'est autre chose.
À la reprise post-pub, on va arriver sur la partie "post-Fukushima" du Grand Carénage. L'occasion rêvée de parler de sûreté, et de répondre à la question : est-ce que EDF rogne sur la sûreté ?
Profitons de la pub pour jeter un oeil aux tweets de Greenpeace.
Ici, un mensonge : 75 milliards d'euros d'investissement. Les 25 restants, c'est l'exploitation courante.
Ici, un mensonge : 75 milliards d'euros d'investissement. Les 25 restants, c'est l'exploitation courante.
Ici, un tweet de propagande pour caler leurs propres contenus, alors qu'il n'est ni raison de vitesse, ni de comparaison avec les énergies renouvelables.
Ouf, ma connexion internet en PLS me reconnecte juste à la fin de la pub.
Ah bah le reportage reprend le coup des 100 milliards d'euros de Grand Carénage.
Alors non, l'investissement n'est qu'une partie de cette somme, et le post-Fuku n'est qu'une partie de cette partie.
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Alors non, l'investissement n'est qu'une partie de cette somme, et le post-Fuku n'est qu'une partie de cette partie.
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
On arrive sur les coûts qui ne seraient pas payés, et paf, déchets ?
Ça y est, je crois que ça vrille...
Ça y est, je crois que ça vrille...
Apparition de Rousselet à ce moment précis. Bah voilà.
Et de la Normandie sous le ciel bleu. Ma foi, tout n'est pas si malheureux !
Et de la Normandie sous le ciel bleu. Ma foi, tout n'est pas si malheureux !
Pour les 10€/MWh perdus juste avant qu'on passe aux déchets, je vous renvoie vers François, notre expert économique.
Ils ne nous disent pas combien de convois ils ont vu passer en combien de temps avec Rousselet.
Perso, cet hiver, j'ai fait Cherbourg-Nice aller-retour en voiture, presque 3000 km.
Et j'ai guetté chaque trèfle radioactif sur les camions que je doublais.
J'en ai vu DEUX.
Perso, cet hiver, j'ai fait Cherbourg-Nice aller-retour en voiture, presque 3000 km.
Et j'ai guetté chaque trèfle radioactif sur les camions que je doublais.
J'en ai vu DEUX.
(dont un véhicule utilitaire -> Médical ?)
Transport du combustible jusqu'à la Hague : à part pour Flamanville, il se fait par TRAIN jusque dans le Cotentin, pas en camion !
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Belles images de la cellule de déchargement à sec du combustible. Je suis jaloux.
"Ces combustibles sont extrêmement chauds, on les met en piscine pour les refroidir" : va falloir faire un point sur la différence entre chaleur et température à l'occaz. Y'avait une très bonne vidéo d'e-penser sur le sujet, dans mes souvenirss
« Des déchets compactés sous forme de verre » : argh. Les déchets ultimes sont soit compactés, soit vitrifiés. Mais on ne compacte pas du verre. Essayez-donc chez vous.
Ou non, n'essayez pas.
Ou non, n'essayez pas.
On file à Bure pour parler du stockage géologique avec le génial @matstlouis !
Et un nouveau mensonge de Greenpeace qui affirme que Cigéo polluera les générations futures - alors que sa raison d'être est exactement inverse.
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Bon, on a eu des chiffres pour Cigéo, pour le traitement des déchets, des tas de milliards, mais je n'oublie pas que la transition, c'était de sous-entendre que tout cet argent n'était pas payé par les consommateurs.
J'attends le démenti de cette hypothèse.
J'attends le démenti de cette hypothèse.
Combustible usé / déchets qui s'ajoute au reste de la facture des consommateurs...
Alors que c'est compté dans les charges d'exploitation d'EDF, le coût du combustible !
Alors que c'est compté dans les charges d'exploitation d'EDF, le coût du combustible !
On embraye sur le démantèlement et MIRACLE c'est Chooz A qu'on prend comme référence ! Ce réacteur en démantèlement qu'on laisse toujours de côté pour parler des galères de Brennilis... Pour une fois, on pense à lui !
Par contre, embrayer de Cigéo vers le démantèlement SANS avoir présenté les catégories de déchets (TFA, HA...) c'est un vra
...vrai problème. Ces déchets de démantèlement vont être en quantités énormes, mais n'iront pas au stockage profond, sauf exceptions !
425 M€/an de dépenses de démantèlement : je crois bien que c'est inclus dans le loyer économique, @frdossant ?
Bon, on arrive à 65 €/MWh opposés aux 50 €/MWh payés par le consommateur.
Euh...
Est-ce qu'on peut quand même un jour rappeler que la construction du parc, c'est une dépense amortie et à déduire aujourd'hui ?
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Euh...
Est-ce qu'on peut quand même un jour rappeler que la construction du parc, c'est une dépense amortie et à déduire aujourd'hui ?
#semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Et donc c'est le contribuable qui va payer, la conclusion.
C'est un énorme vautrage sur l'omission que le parc est amorti, non ? Sans ça, ça sera un excellent reportage.
C'est un énorme vautrage sur l'omission que le parc est amorti, non ? Sans ça, ça sera un excellent reportage.
On passe à Hulot qui embraye à fond : "j'ai jamais eu le chiffre du démantèlement d'une centrale".
@AStrochnis, le rapport @JulienAubert84 @bromagnan il date de quand ?
@AStrochnis, le rapport @JulienAubert84 @bromagnan il date de quand ?
Une jolie infographie @ademe qui affiche du nucléaire à plus de 100 €/MWh (!) et de l'éolien à 40 (!) ?
@N_Hulot qui NIE qu'on peut avoir ni vent ni soleil au même moment.
Si le reportage se plante, Hulot est un cran au-dessus : mentir, mentir, mentir ?
Si le reportage se plante, Hulot est un cran au-dessus : mentir, mentir, mentir ?
Par contre il faut beaucoup d'argent public pour financer les batteries.
Cohérence, cohérence, cohérence ?
Cohérence, cohérence, cohérence ?
"Les archéologues cherchent des amphores."
Il arrive à chier sur le visage des archéologues au passage en caricaturant leur taff, c'est gratuit, c'est cadeau.
Il arrive à chier sur le visage des archéologues au passage en caricaturant leur taff, c'est gratuit, c'est cadeau.
"Autrefois on balançait les déchets dans la Manche".
Seulement deux pays, l'UK et la Belgique, même si les autres pays nucléarisés de l'OCDE ont immergé ailleurs.
Mais surtout : so what ? C'était mieux ?
Seulement deux pays, l'UK et la Belgique, même si les autres pays nucléarisés de l'OCDE ont immergé ailleurs.
Mais surtout : so what ? C'était mieux ?
Le débit d'âneries de Hulot doit approcher les 1,5 jpm (Jadot par minute), je tiens pas la cadence.
Il parle de "l'idée qu'on se fait d'une civilisation", mais est contre toute solution de gestion, donc de léguer les déchets aux générations futures ?
Il parle de "l'idée qu'on se fait d'une civilisation", mais est contre toute solution de gestion, donc de léguer les déchets aux générations futures ?
Et alors, cette histoire de contentieux avec le Japon, je ne sais pas d'où elle sort. Ce qu'affirme Hulot, là, est invérifiable pour moi. Je vous propose quelques éléments de compréhension toutefois. #semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
@CapitalM6 @SandrineANDREI L'usine de la Hague a toujours traité du combustible usé étranger. En fait, même son "prototype", l'usine de Marcoule exploitée par le CEA, le faisait.
Depuis 1991, la loi française impose que les déchets issus des combustibles usés étrangers soient retournés dans le pays d'origine. Mais pour les contrats antérieurs, et bien, ça dépendait des contrats, s'ils incluaient ou non une clause de retour des déchets.
Ainsi, la France a traité dans les 1600 tonnes de combustible étranger (réacteurs à eau légère, eau lourde, graphite, réacteurs de recherche…) sans clause de retour de ces déchets, donc dont le retour doit être négocié à posteriori, en raison de la loi.
C'est à rapporter à environ 13 000 tonnes de combustibles étrangers traitées en France et 25 000 tonnes de combustible français (borne inférieure, si je n'en ai pas oublié en route), pour relativiser.
(ARGH ça parle de "poisons dans nos assiettes" pour des "résidus de pesticides", je sens que ça va être nuancé dans la notion de dose, danger/risque... Mais je laisse d'autres rager à ma place, revenons à nos japonais)
Mais voilà, ça fait bien des déchets qui appartiennent à des pays étrangers à qui on avait dit qu'on gardait les déchets avant de changer d'avis suite à une évolution du cadre législatif. Donc faut re-négocier à posteriori.
Les déchets de haute activité, on a commencé à les retourner aux clients étrangers à partir de 1995. On a commencé par le plus pénible et ce qui prend le plus de place, et en fait, on a déjà quasiment fini : de quoi se plaint Hulot ?
Puis disons le franchement : si y'a un pays qui pose problème dans cette histoire, ben c'est la France qui veut changer les contrats des années après. Donc c'est normal qu'il y ait des négociations, parfois des litiges, des contrats et des accords entre gouvernements à re-faire.
Hulot est prompt à dire qu'on est "la poubelle du monde" comme si on allait violer la loi française, les directives européennes et les accords internationaux, mais ça a l'air de l'emmerder qu'on doive discuter avec les clients pour faire les choses proprement ? Que veut-il ?
D'autant plus que, on l'a vu, on a déjà retourné à quasiment tout le monde les déchets de haute activité. Il n'y a que pour l'Italie qu'il y a un point d'interrogation : 67 colis dont le retour n'est pas encore programmé.
Et concernant les déchets de moyenne activité, tout ce qui n'a pas été retourné, il est déjà prévu de le renvoyer. Sachant qu'on n'a commencé qu'en 2009. Exception toutefois, encore, pour l'Italie.
Qu'en est-il du Japon à qui Hulot s'en prend un peu facilement ? Il y a deux usines en service à la Hague. Ce sont eux qui ont financé l'une des deux ! Et ils ont construit une quasi-jumelle chez eux. #semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
Donc vous comprendrez qu'il est difficile d'imaginer qu'ils refusent les déchets qu'ils ont eux-même demandé à produire et produisent eux-mêmes. En fait leur cas est simple : on a commencé à retourner les colis compactés en 2009, et en 2011, paf, Fukushima.
Ils ont opéré un nécessaire chamboulement de leur organisation de la sûreté nucléaire, en passant d'un régulateur très conciliant à une autorité implacable. Et il n'y a pas que les réacteurs qui prennent cher.
Ils doivent aussi mettre à de nouvelles normes draconiennes les bâtiments d'entreposage des déchets. Par exemple. Au hasard.
Du coup, à mon avis, ils ne font pas de difficultés, je doute qu'il y ait contentieux, je pense juste qu'ils demandent du temps.
Du coup, à mon avis, ils ne font pas de difficultés, je doute qu'il y ait contentieux, je pense juste qu'ils demandent du temps.
Et je ne serais pas surpris qu'Orano la Hague soit très satisfaite de se faire payer pour entreposer les déchets plus longtemps. Autant les Hautes Activités, ça bouffe de la place, autant les Moyennes Activités, ça s'entasse bien.
À mon avis, si contentieux il y a, c'est avec l'Italie. Du coup, Monsieur Hulot, pensez à remercier les antinucléaires très forts chez eux :)"
Pour transférer des colis de déchets entre pays, il faut définir une spécification des colis entre les clients et les autorités de sûreté. Pour les déchets de haute activité, ces spécifications existent avec la plupart des pays. Instruction en cours en Espagne.
Et… Le processus est lancé en Italie. C'est déjà ça, mais il serait temps ! Donc Hulot a peut-être raison en mentionnant des contentieux, mais :
1) Cible le mauvais pays, je pense
2) Se trompe quand même quand il dit que les déchets vont rester en France.
1) Cible le mauvais pays, je pense
2) Se trompe quand même quand il dit que les déchets vont rester en France.
Et pour les moyenne activité, spécification approuvée en Belgique, Suisse, Pays-Bas, Allemagne ; processus en cours pour le Japon, l'Espagne et l'Italie.
À noter que l'Italie n'apparaissait pas dans les contrats "sans clause de retour", donc dans leur cas, il a toujours été question de leur retourner les déchets. Et les accords inter-gouvernementaux prévoient fin 2025 au plus tard.
Voilà, fin de la parenthèse ! S'il faut chercher le vrai dans ce que dit @N_Hulot, ça a le mérite de nous faire apprendre des choses, mettre des chiffres sur des idées jetées en l'air, etc ! :) #semainegreen #capital #nucléaire @CapitalM6 @SandrineANDREI
@N_Hulot @CapitalM6 @SandrineANDREI Du coup, qu'est-ce qu'il faut revoir dans ce documentaire ?
Le reportage était pas si mal, mais faut refaire une passe complète sur leur décomposition des coûts pour séparer les coûts passés, courants, et futurs.
Le reportage était pas si mal, mais faut refaire une passe complète sur leur décomposition des coûts pour séparer les coûts passés, courants, et futurs.
Et l'intervention de Hulot, il faut...
Il faut...
Mais bon sang, il a été ministre, lui ? Rendez-nous Lepage ?
JEPLAISANTENEFAITESPASÇA
Mais quand même. C'est assez honteux.
Il faut...
Mais bon sang, il a été ministre, lui ? Rendez-nous Lepage ?
JEPLAISANTENEFAITESPASÇA
Mais quand même. C'est assez honteux.
Je garde une oreille sur les pesticides, mais je réagirai pas davantage, donc je prends les questions s'il y en a.
Pour la question du coût du Grand Carénage, les 50, 75, 100 milliards d'euros... Quelqu'un a retrouvé une préalable explication de ma part :
Ah, oui, au fait :
La FNH se met en phase avec la qualité de l'intervention de son président d'honneur en inventant un exotique « MGW/H ».
