Thread by @vecirex

Möge die 🍿-Podiumsdiskussion zum #EVoting bald beginnen - Thread!

PodiumsteilnehmerInnen:
- Mirjam Hostettler / BK
- Adrian Perrig / @ETH
- @claudelongchamp / @gfsbern
- @avongunten / @digiges_ch

Im Aftermath: 🍷😋
/@eVoteMoratorium

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium Die PodiumsteilnehmerInnen der Themenwoche #StaatDemokratieDigitalisierung sind nun da.

Thema heute:

Digitale Demokratie - #EVoting und Manipulation

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium .@avongunten / @digiges_ch
bezeichnet sich - so in der Vorstellung der Runde - selber als "linkslibertären Humanist". 😉

Seine Webseite: andreasvongunten.com

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium Mirjam Hostettler / Bundeskanzlei freut sich heute abends über das "Minenfeld" #EVoting zu gehen: sie ist froh, wenn sie heute heil nach Hause kommt. 😧😉

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium Wichtiger Hinweis am Rande:

Die #WahlCH19 findet komplett ohne #EVoting statt, nachdem sowohl @GE_chancellerie & @postschweiz (vorläufig) aufgegeben haben.
#StaatDemokratieDigitalisierung #parlCH #CHvote

https://twitter.com/vecirex/status/1178915637390958592

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz Mirjam Hostettler / Bundeskanzlei anerkennt, dass beim #EVoting, dass "viele Stimmen an einem Ort" eingehen - der Skalierbarkeit von Angriffe sei Rechnung zu tragen.

Sie sieht die Lösung in kryptografischen Methoden.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz Amüsant: Mirjam Hostettler / Bundeskanzlei findet, dass der #Stimmenkauf - auch beim #EVoting - kein Problem sei.

Da kommen ForscherInnen der @ETH, Mitveranstalter der Themenwoche #StaatDemokratieDigitalisierung, ganz & gar zu anderen Ergebnissen. 🧐

https://twitter.com/CCC_CH/status/1102508353010483200

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz Mirjam Hostettler / Bundeskanzlei bestätigt die Verlautbarungen der @postschweiz, dass sie 2020 wieder zum #EVoting-Gegenschlag ausholen will, nachdem jeglicher Versuchsbetrieb - Stand heute - eingestellt ist.

#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz Adrian Perrig / @ETH bestätigt, dass es extrem schwierig ist, grosse Systeme zu bauen, die sicher sind.

Auch Firmen wie @Google & @Facebook haben Mühe, obwohl sehr grosse $Geld-Budgets vorhanden sind, für #ITSec zu sorgen.

#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook Adrian Perrig / @ETH führt aus, dass die Komplexität bereits bei der Kryptografie hoch ist - von sonstigen #ITSec-Problemen abgesehen.

Was die Krypto-Praxis anbelangt, beachte man @SarahJamieLewis / @OpenPriv zum #EVoting-Wurf @postschweiz / @scytl ...

https://twitter.com/SarahJamieLewis/status/1112784907929972737

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl Adrian Perrig / @ETH plausibilisiert, dass je 1k Lines-of-Code (LOC) mehrere Fehler in der Praxis existieren; wenn ein System - wie das eines #EVoting-Systems - nun 100'000e von Zeilen Code hat, kann man sich ausdenken, dass es hier Probleme gibt.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl Adrian Perrig / @ETH macht weiter klar, dass es durch #SideChannel-Angriffe - die in der Realität immer wieder auftreten - das #Stimmgeheimnis beim #EVoting gebrochen werden mag.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl Auch der Faktor Mensch - Angriffe durch #SocialEngineering - sind realistisch: es sind z. B. #Phishing-Kampagnen denkbar, wo offiziell aussehende Mails dafür genutzt, ein Abstimmungs-/Wahlergebnis zu verfälschen.
#StaatDemokratieDigitalisierung
Dito!

https://twitter.com/vecirex/status/1098704539350417409

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl Adrian Perrig / @ETH betont auch, dass der Aufwand ein sauberes #CodeReview zu machen, rund 5x höher als den Code zu schreiben: dauert z. B. das Schreiben eines Quellcodes drei Jahre, so würde der Review 15 Jahre in Anspruch nehmen.
#StaatDemokratieDigitalisierung #EVoting

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl (Wobei es auch nicht einfach ist, Personen zu finden, die das überhaupt - gut - können.)
#StaatDemokratieDigitalisierung #EVoting

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl Mirjam Hostettler / Bundeskanzlei sagt, dass die Bundeskanzlei feststellt, dass #EVoting ein Bedürfnis sei: rund jede zweite Person mit der Möglichkeit E-Voting zu nutzen, würde das auch machen.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl Hauptzielgruppe seien @SwissCommunity-Akteure, d. h. AuslandschweizerInnen.

Auch ungültige Stimmabgaben würde #EVoting verhindern, meint Mirjam Hostettler / BK.

Ähm, ja - vgl. @CCC_CH. ccc-ch.ch/2019-03-25_evo…
/@SarahJamieLewis @VTeagueAus et al. #StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus .@avongunten / @digiges_ch betont, dass es sich beim System der @postschweiz um ein System der spanischen Firma @scytl handelt, die von US-Investoren genährt wird.

Zusatz: Wie @adfichter im @RepublikMagazin gezeigt hat, geht mit #EVoting-Systemen von @scytl so Einiges schief.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin (Es sei zu betonen, dass @scytl schon mit #ECounting - geschweige denn #EVoting - Mühe hat.)
#StaatDemokratieDigitalisierung

https://twitter.com/vecirex/status/1144350005916053506

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin .@avongunten / @digiges_ch betont, dass alleine die Behauptung ein #EVoting-System manipuliert sei, reiche aus, um Vertrauen in Ergebnisse zu zerstören.

Als paradigmatisches Beispiel erwähnt er @realDonaldTrump, der schon bei #Wahlcomputer in den USA solches gesagt haben soll.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump .@avongunten / @digiges_ch betont in wichtiger Hinsicht, dass auch technische Experten sich immer widersprechen werden und keine Einigkeit darüber entstehen wird, ob und in welchem Ausmass eine #EVoting-Manipulation erfolgt ist.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump .@claudelongchamp / @gfsbern erwähnt am Rande, dass die @FDP_Liberalen mit 171 Jahren die Partei ist, die am längsten an der Regierung beteiligt ist: erst danach kommt Irland.

Und: Von 1848 bis 1914 wurden Wahlen in der CH regelmässig gefälscht.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen .@claudelongchamp / @gfsbern sieht grössere Risiken im Vorfeld von Abstimmungen & Wahlen als bei der Stimmabgabe.

Auch sagt er, dass #EVoting von vielen BürgerInnen, die die Möglichkeit haben, das zu nutzen, es beim zweiten Mal nicht mehr nutzen.
#StaatDemokratieDigitalisierung

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen .@claudelongchamp / @gfsbern sieht grosse Probleme - zumal heute, wegen geringer Verbreitung [aktuell gibts gar keine] - weniger beim #EVoting als vielmehr bei der Finanzierung von Abstimmungs-/Wahlkämpfe, die starken Einfluss auf den Ausgang von Ergebnissen hat.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen .@claudelongchamp / @gfsbern sieht auch Probleme in der Medienlandschaft: gewisse Gebiete seien unterversorgt.

Einen Strategie-Fehler von @BR_Sprecher / @WThurnherr et al. verortet er in der Digitalisierung der Demokratie: Fokus auf #EVoting statt auf andere #Digitalisierung.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr .@claudelongchamp / @gfsbern macht klar, dass jüngere Studien des @zdaarau zeigen, dass auch bei jüngeren Abstimmenden keine nennenswerte Erhöhung der Abstimmungs-/Wahlbeteiligung.

Trotzdem befürwortet er #EVoting, aber nur wenn alle Sicherheitsprobleme ausgeräumt seien.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau (Obwohl er selber noch immer die #Urnenwahl nutzt und auch der #Briefwahl misstraut. 😉)

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Der #Rimoldinator ruft dazu auf, das @eVoteMoratorium zu unterstützen und betont, dass alle Jungparteien - ohne die JCVP - die Volksinitiative unterstützen. #EVoting

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau Auf meinen Einwand hin, dass beim #EVoting nur noch die #Wahlwiederholung hilft, wird abgewunken: individuelle & universielle Verifizierbarkeit1!e111eins! (zumal von Seiten Bundeskanzlei)

Adrian Perrig / @ETH betont - eine gut gemachte Manipulation, kann nicht erkannt werden.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau Auch @claudelongchamp / @gfsbern vergleicht Forensik / Aufklärung von #EVoting mit der Urnen- und Briefwahl der @papierwahl. (Das funktioniert so nicht.)

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl Jemand im Publikum sagt mal wieder, #EVoting sei ein Fortschritt, weils mit Dampfmaschinen, Gasherd usw. auch klappe.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl Dieselbe Person meint, man könne problemlos 200'000 Stimmabgaben mit der #Briefwahl manipulieren: "mit ein paar 100 Leuten", mit "Randständigen, ohne ihnen nahe treten zu wollen".

@claudelongchamp / @gfsbern widerspricht, dass ein solches Ausmass realistisch sei. #EVoting

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl Jemand fragt nach Manipulationen im Vorfeld von Abstimmungen & Wahlen: @avongunten / @digiges_ch fordert mehr Transparenz über die Informationen, die wir konsumieren: es sei z. B. herauszufinden, woher der Beitrage komme, worum es - absichshalber / spinhalber - gehe.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl .@claudelongchamp / @gfsbern sagt, dass eine gewisse Akzeptanz für #EVoting zwar da sei - da gabs Evaluationen; die Frage sei aber, was der Nutzen davon sei, weil es z. B. die Abstimmungs-/Wahlbeteiligung [ohne Manipulationen ...] nicht erhöht.

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl .@avongunten / @digiges_ch betont, dass man sich auch nicht vorstellen solle, #EVoting sei besonders einfach zu nutzen:
- Man müsse sicherstellen, auf der richtigen Seiten sei.
- Ellenlange Codes eingeben und vergleichen.
(Nichts da mit One-Click-Voting.)

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl Jemand betont, dass der Tatsache, dass das System der @postschweiz aus dem Ausland beschafft sei - wegen Interessenlagen - ernst zu nehmen sei; auch sei es wichtig, wer die Personen den eigentlich seien, die hier Reviews machten. #EVoting

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl Zum Schluss findet @claudelongchamp / @gfsbern, dass es an der #WahlCH19 vermutlich keine Manipulatino geben werde, weil wir zu klein & uninteressant seien.

Es geht nun zum 🍷 über! 😋

@ETH @claudelongchamp @gfsbern @avongunten @digiges_ch @eVoteMoratorium @GE_chancellerie @postschweiz @Google @facebook @SarahJamieLewis @OpenPriv @scytl @SwissCommunity @CCC_CH @VTeagueAus @adfichter @RepublikMagazin @realDonaldTrump @FDP_Liberalen @BR_Sprecher @WThurnherr @zdaarau @papierwahl Und weiter gehts mit der nächsten Katastrophe in Sachen IT auf Ebene Bund: #EID - diesmals im @kantonaargau.

https://twitter.com/vecirex/status/1179418444728537089